TORINO Sparita - Page 55

Breus · April 12th, 2010, 04:13 PM

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Originally Posted by Antonio63

Grazie per il "mitico"

; provo allora a fugare i dubbi...
A quanto mi risulta non sono mai esistiti binari in corso Bolzano.
Tra l'altro mi pare di ricordare che il corso stesso sia relativamente recente e che a cavallo del 1900 l'attuale corso Bolzano fosse occupato dai docks di Porta Susa, collegati al palazzo delle dogane (distrutto durante la II guerra mondiale) posto proprio nell'area dell'attuale sede Rai.
Cio' che si vede nelle cartoline dovrebbe essere il capolinea tronco della linea tranviaria 3 della Saeai, istituita nel 1898 e il cui capolinea di Porta Susa veniva raggiunto da via Bertola.
La linea 3 venne poi prolungata nel 1909 lungo via Duchessa Jolanda attraverso il cavalcaferrovia di Porta Susa (demolito nel 1960 per la costruzione del nuovo, a sua volta demolito nel 2003).
Alla linea 3 si affianco' nel 1911 la linea 9 dell'Atm (soppressa poi nel 1924) che percorreva anch'essa il cavalcaferrovia ma proseguiva poi lungo corso Principe Oddone (attuale corso Inghilterra).
Il vecchio capolinea della linea 3 rimase poi per diversi anni utilizzato come binario di scarto: in un documento Atm del 1924 che elenca i binari di servizio viene citato tra gli altri "un binario morto di 40 metri a Porta Susa".
A Porta Susa faceva capolinea anche la linea C della Belga (poi denominata 20 con l'assorbimento da parte dell'Atm), ma la piazza veniva raggiunta da via Cernaia, per cui il capolinea a binario tronco era posto perpendicolarmente all'asse della ferrovia. Questo capolinea venne utilizzato fino al 1928 quando anche la linea 20 venne prolungata lungo il cavalcaferrovia.
Ciao
Antonio

Ah, Ah! Mitico davvero Antonio63!

Dunque i misteriosi binari della foto originaria puntano sul cavalcavia, e, come spiega Riobasco, è risolto anche il problema della scalata al cavalcavia.

In effetti su una della foto che ho postato si vede chiaramente il binario tronco davanti alla stazione, ma non è sempre il caso di fidarsi dele vecchie fotografie! Chissa poi cosa sono quelle tracce che conducono sotto il primo arco del cavalcavia nella prima immagine? Ho pensato a tracce lasciate nella neve, ma allora perchè nessun altro veicolo ne lascia?

In ogni caso grazie 1000 per la risposta.

Cordialmente

B.

FaseREM · April 12th, 2010, 07:41 PM

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Originally Posted by Riobasco

Forse ne esisteva soltanto una parte, allora nominata "corso Grugliasco", se non erro.

Posto il dettaglio di una mappa degli anni '10 del Novecento passatami tempo fa da Riobasco: in effetti corso Bolzano non esisteva ancora se non nel tratto tra corso Vittorio e corso Matteotti-Oporto (e questo spiega anche come mai nel tratto tra corso Matteotti e Porta Susa i palazzi siano tutti moderni - e brutti, aggiungo). Si vedono anche le linee tramviarie: forse la linea tratteggiata e quella continua indicavano tramvie di due società diverse. Chissà come funzionava per gli utenti, se esistevano abbonamenti "formula" per entrambe le compagnie o se pagassero semplicemente la corsa al bigliettaio. Incredibile quel raccordo ferroviario che passava per corso Matteotti diretto all'Arsenale di Artiglieria all'angolo tra corso Matteotti e corso Re Umberto!

PS: si vede anche che piazza Benefica (che oggi a quanto mi risulta non ha un nome ufficiale, se non quello del giardino Luigi Martini, va a capire perchè) si chiamava effettivamente Piazza Casa Benefica!

FaseREM · April 12th, 2010, 07:54 PM

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Originally Posted by Breus

Speriamo allora in Antonio63... nel frattempo volevo condividere questa veduta della.... parte opposta di Via Cernaia. Sulla destra non c'è ancora il palazzo delle Generali e nemmeno i portici, ma una bella casa con due colonne davanti all'ingresso ed un negozio di liquori sull'angolo di piazza Solferino...

Wow, non avevo mai visto questa immagine!!! Devo dire che con il palazzo delle Generali abbiamo decisamente fatto un affare migliore

Ecco invece la casa vista dall'asse della piazza:

Si intravede anche nello sfondo di queste due belle fotografie che mostrano un po' di madame e di monsù tirati a lucido per il teatro (chissà come doveva essere frustrante trovarsi seduta davanti una signora con una cofana così voluminosa).

Breus · April 13th, 2010, 12:41 AM

Accidenti la carta del TCI del 1914 Rio l'ha data pure a me, ma io, da bravo "cricetone" sempre intento ad accumulare, mi sono scordato di consultarla!

Bè, cmq dal tread qualcosa di buono è uscito, no?

Quote:

Originally Posted by FaseREM

Wow, non avevo mai visto questa immagine!!! Devo dire che con il palazzo delle Generali abbiamo decisamente fatto un affare migliore

Ecco invece la casa vista dall'asse della piazza:

Io invece devo dire che piazza Solferino la preferivo così, senza il palazzone delle Generali e il grattacielo sulla destra.

Anzi, quasi quasi andrei a farmi un bicchierino di ratafià nella liquoreria dell'angolo...

B.

Antonio63 · April 13th, 2010, 11:51 AM

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Originally Posted by FaseREM

...forse la linea tratteggiata e quella continua indicavano tramvie di due società diverse...

Esatto, la linea tratteggiata indica la rete SBT-STT (Societa' Belga-Torinese), mentre la linea continua indica la rete ATM (ex SAEAI).
Posto un dettaglio da un documento Atm del 1923 nel quale sono evidenziati con la stessa convenzione i binari delle due societa'. Da notare il capolinea tronco della linea C davanti la stazione e i due tratti a binario singolo banalizzato (ossia percorso in entrambe le direzioni) lungo le due strette curve di accesso al cavalcaferrovia.
Nell'immagine ho aggiunto io i nomi dei luoghi e i numeri delle linee, assenti nel documento originale.

Ciao
Antonio

Breus · April 13th, 2010, 02:02 PM

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Originally Posted by Antonio63

Cio' che si vede nelle cartoline dovrebbe essere il capolinea tronco della linea tranviaria 3 della Saeai, istituita nel 1898 e il cui capolinea di Porta Susa veniva raggiunto da via Bertola.
La linea 3 venne poi prolungata nel 1909 lungo via Duchessa Jolanda attraverso il cavalcaferrovia di Porta Susa (demolito nel 1960 per la costruzione del nuovo, a sua volta demolito nel 2003).
Alla linea 3 si affianco' nel 1911 la linea 9 dell'Atm (soppressa poi nel 1924) che percorreva anch'essa il cavalcaferrovia ma proseguiva poi lungo corso Principe Oddone (attuale corso Inghilterra).
Il vecchio capolinea della linea 3 rimase poi per diversi anni utilizzato come binario di scarto: in un documento Atm del 1924 che elenca i binari di servizio viene citato tra gli altri "un binario morto di 40 metri a Porta Susa".
A Porta Susa faceva capolinea anche la linea C della Belga (poi denominata 20 con l'assorbimento da parte dell'Atm), ma la piazza veniva raggiunta da via Cernaia, per cui il capolinea a binario tronco era posto perpendicolarmente all'asse della ferrovia. Questo capolinea venne utilizzato fino al 1928 quando anche la linea 20 venne prolungata lungo il cavalcaferrovia.
Ciao
Antonio

Quindi l'immagine è sicuramente posteriore al 1928, poichè mostra chiaramente i binari provenienti da via Cernaia, senza gli scambi del tronchino del vecchio capolinaea della C. Dovrebbero essere quindi i binari della 20.

Quote:

Originally Posted by annamitica

ho trovato questa, catalogata come Milano

, mi sembra che vi appartenga

Non c'è traccia invece della 3, i cui binari, provenienti da via Bertola, dovrebbero comparire sulla sinistra compiendo un ampia curva in p.za San Martino. Quando fu soppressa questa linea?

B.

PS: Scusa la banalità della domanda, ma come invertivano le motrici al capolinea realizzato su un binario tronco? Erano tutte bidirezionali?

Antonio63 · April 13th, 2010, 02:45 PM

Quote:

Originally Posted by Breus

Quindi l'immagine è sicuramente posteriore al 1928, poichè mostra chiaramente i binari provenienti da via Cernaia, senza gli scambi del tronchino del vecchio capolinaea della C. Dovrebbero essere quindi i binari della 20.
Non c'è traccia invece della 3, i cui binari, provenienti da via Bertola, dovrebbero comparire sulla sinistra compiendo un ampia curva in p.za San Martino. Quando fu soppressa questa linea?
PS: Scusa la banalità della domanda, ma come invertivano le motrici al capolinea realizzato su un binario tronco? Erano tutte bidirezionali?

Corretta la datazione posteriore al 1928, visto che manca il capolinea tronco davanti Porta Susa. Per quanto riguarda la linea 3, non fu soppressa fino al 1982 (anche se nel 1966 il suo percorso venne pesantemente modificato).
Inizialmente la Saeai (e poi l'Atm) fu costrette a utilizzare come sedi tranviarie vie secondarie, poiche' le vie principali erano gia' impegnate dagli impianti della Sbt-Stt. Per questo motivo la linea 3 raggiungeva Porta Susa attraverso la stretta via Bertola. Con il riscatto della rete Belga da parte dell'Atm il vincolo venne a cessare e per questo dal 1926 la 3 venne deviata sulla piu' agevole via Cernaia. Infine, a proposito dei capolinea tronchi, tieni presente che fino al 1929, quando comparirono le vetture serie 1500, tutte le motrici erano bidirezionali.
Ciao
Antonio

Makyo · April 14th, 2010, 06:32 PM

Buongiorno cacciatori di binari!!

Volevo chiedervi un consulto...sto facendo una ricerca sulla presenza industriale a San Salvario,
e tramite l' Archivio e il sito Storiaindustria.it, sono più o meno riuscito a rintracciare l' ubicazione di ciò che rimane delle industrie sansalvaresi.

Invece non riesco a capire che cosa è stato (o che cosa è) un grande fabbricato all' altezza del cavalcavia di corso Dante (per la precisione in via Lugaro).

Sembra essere una fabbrica per le ferrovie e pare che qualcuno ci abiti or ora!
Il caseggiato sembra di fine ottocento-inizio novecento e su una mappa del 1913 ho ritrovato la planimetria originale.

Combacia con quella attuale.

Proprio non riesco a trovare informazioni...
Prima di avventurarmi dentro alla ricerca di vecchi loghi,
spero che possiate illuminarmi con la vostra sapienza!

effe131 · April 14th, 2010, 10:02 PM

ciao, ti consiglio, dopo aver fatto una ricerca tramite il sito "torino facile" del cartellino riferito alla via ed al numero civico, successivamente puoi recarti presso uno di questi due archivi:
-archivio storico di torino via Barbaroux 32
oppure in alternativa presso:
-archivio della città - piazza san giovanni 5 (palazzo dei LLPP)
ciao
michele

Riobasco · April 15th, 2010, 12:20 AM

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Originally Posted by FaseREM

Incredibile quel raccordo ferroviario che passava per corso Matteotti diretto all'Arsenale di Artiglieria all'angolo tra corso Matteotti e corso Re Umberto!

Sembra incredibile ma le tracce di quel raccordo, che in pratica transitava in un cortile, si vedono ancora benissimo, vedi questa cartina, presa da "Maps Gurgu":

Praticamente il sogno mio e quello di Breus... avere un raccordo sotto casa!

Makyo · April 15th, 2010, 01:28 AM

Esiste davvero? non l' avevo mai notato, eppur ci passo spesso lì vicino.

fortuna che c'è guggle maps, si vedono cose...

FaseREM · April 15th, 2010, 02:10 AM

Dalla foto aerea pensavo ci fossero davvero i binari, e mi meravigliavo di non averli mai notati, ci passo spesso. Invece c'è una carrozzeria. Costruita lungo la diagonale di quel vecchio raccordo. Bellissima sorpresa comunque.

tronchino · April 15th, 2010, 02:18 AM

Chissà se in quel cortile c'è ancora qualche traccia. Sembrerebbe...

Breus · April 15th, 2010, 12:42 PM

Quote:

Originally Posted by Riobasco

Praticamente il sogno mio e quello di Breus... avere un raccordo sotto casa!

Eh si, Rio... uscire la mattina ed incontrare una bella vaporiera fuori dal portone, sentire un fischio e correre alla finestra per vedere il convoglio che sta transitando in cortile...

ma a pensarci bene ci sarebbe anche qualche problemuccio. Ad esempio vi immaginate che bella cucina "al vapore" si potrebbe fare al primo piano?

A questo proposito un altro posto interessante doveva essere questo:

... dove, nella strada di sinistra, com'è noto, transitavano i treni della FTN (o FS, questo non è ben chiaro) diretti alle officine Grandi Motori della Fiat.

Cordialmente

Breùs

PER MAKYO: Mi spiace di non poterti aiutare. Quando andavo a scuola, per quattro anni, sono passato di giorni sul cavalcavia di corso Dante ed ho guardato mille volte quel fabbricato senza mai vederlo.

Ma, dopo La tua segnalazione, mi pare è ben strano; l'edificio vicino ai binari sembra quasi una stazione ferroviaria, La ciminiera fa pensare ad una fucina o una fabbrica. Uno sguardo a vecchie carte fa pensare che sia stato costruito tra il 1890 ed il 1910. Se riesci a venire a capo della faccenda sarebbe bello se ci raccontassi poi qualche cosain merito...

PER TRONCHINO: È vero. Si potrebbe andare a vedere...

Breus · April 15th, 2010, 02:16 PM

.... che affacciandosi al balcone opposto a quello del "cortile delle meraviglie" si sarebbe potuto assistere a scene come queste:

In quest'ultima immagine si può notare sia il muro del vecchio mattatoio, sia la parte posteriore dell'autobus 50 (bicolore!)....

B.

[scusate la scarsa qualità della scannerizzazione

]

Riobasco · April 15th, 2010, 02:32 PM

Quote:

Originally Posted by Breus

PER TRONCHINO: È vero. Si potrebbe andare a vedere...

Proviamo ad immaginare la scena... Breus ed io, vestiti da Madame della Crocetta, (con cappellino e veletta) tentiamo di distrarre i fratelli Calogero & Salvatore Quagliarulo, proprietari della carrozzeria angolo via Magenta. Tronchino, travestito da zingaro e con una fotocamera inserita dentro una fisarmonica, approfitta della confusione per entrare nel cortile nei panni di suonatore ambulante, per fotografare i binari. Non trovandoli, un fiume di bestemmie in dialetto Langarolo stretto gli esce dalla bocca e comincia a scavare freneticamente nel cortile. Il portinaio dello stabile, l'89enne Monsù Chiabotto, vedendo tutti i cumuli di terra esclama: "Boia Faus! A jè turna 'na talpa, nt'la curt!"

tronchino · April 15th, 2010, 05:17 PM

Eh si, uno straccione che impreca in langhetto (pòrcuna sai, cu te m'nisa n'asidànt) mentre scava in un cortile privato, e due (finte) madame che scrutano compiaciute il buco cercando di intravedere qualcosa di arrugginito. Se poi si trova viene il bello, perchè allora bisogna scavare per riportare alla luce tutto il manufatto...

Riobasco · April 15th, 2010, 07:41 PM

Quote:

Originally Posted by tronchino

Eh si, uno straccione che impreca in langhetto (pòrcuna sai, cu te m'nisa n'asidànt)

Sembra di sentir parlare Mario, l'apicultore di Sale Langhe dove compro miele, propoli ed a volte vino. La moglie ha una pasticceria a Millesimo, io però se riesco vado da lui a Sale, mi piacciono i suoi (furbi) occhi azzurri, le sue manone da contadino e la sua saggezza...

Ah, chi ironizza sull'avarizia di genovesi e scozzesi è perchè non ha mai conosciuto un Langarolo... i primi due sono dilettanti, in confronto!

kiob · April 15th, 2010, 09:22 PM

Quote:

Originally Posted by Riobasco

Foto di oggi pomeriggio al raccordo di strada Cebrosa. Qualcuno ne conosce la storia o almeno la data di costruzione? Immagino sia relativamente recente (direi anni '60), io ho iniziato a transitare in quella zona più o meno nei primi anni '80 e non ricordo di aver mai visto un convoglio. Chissà se è ancora allacciato a Torino Stura, tra l'altro?

ho trovato una notizia dell'inaugurazione dello stabilimento SPA Stura (allora FIAT, non IVECO) nell'anno 1958.

ho trovato pure alcuni personaggi di lunga frequentazione di quel comprensorio, che mi hanno coonfermato una datazione a metà anni '50

Riobasco · April 16th, 2010, 03:41 PM

Visto che, se non ricordo male, le vecchie immagini di piazza Sabotino riscuotono sempre grande successo, eccovi il mio ultimo acquisto. A giudicare dal film che davano all'Eliseo, siamo nel 1957

April 14th, 2010, 06:32 PM	#1088
Makyo Registered User Join Date: Nov 2009 Location: San Salvario Town Posts: 750 Likes (Received): 119	Buongiorno cacciatori di binari!! Volevo chiedervi un consulto...sto facendo una ricerca sulla presenza industriale a San Salvario, e tramite l' Archivio e il sito Storiaindustria.it, sono più o meno riuscito a rintracciare l' ubicazione di ciò che rimane delle industrie sansalvaresi. Invece non riesco a capire che cosa è stato (o che cosa è) un grande fabbricato all' altezza del cavalcavia di corso Dante (per la precisione in via Lugaro). Sembra essere una fabbrica per le ferrovie e pare che qualcuno ci abiti or ora! Il caseggiato sembra di fine ottocento-inizio novecento e su una mappa del 1913 ho ritrovato la planimetria originale. Combacia con quella attuale. Proprio non riesco a trovare informazioni... Prima di avventurarmi dentro alla ricerca di vecchi loghi, spero che possiate illuminarmi con la vostra sapienza! __________________ - Unza Unza Time -

April 14th, 2010, 10:02 PM	#1089
effe131 Registered User Join Date: Jul 2009 Location: torino Posts: 86 Likes (Received): 11	ciao, ti consiglio, dopo aver fatto una ricerca tramite il sito "torino facile" del cartellino riferito alla via ed al numero civico, successivamente puoi recarti presso uno di questi due archivi: -archivio storico di torino via Barbaroux 32 oppure in alternativa presso: -archivio della città - piazza san giovanni 5 (palazzo dei LLPP) ciao michele __________________ http://i41.tinypic.com/2w3x341.jpg

April 15th, 2010, 01:28 AM	#1091
Makyo Registered User Join Date: Nov 2009 Location: San Salvario Town Posts: 750 Likes (Received): 119	Esiste davvero? non l' avevo mai notato, eppur ci passo spesso lì vicino. fortuna che c'è guggle maps, si vedono cose... __________________ - Unza Unza Time -

April 15th, 2010, 02:16 PM	#1095
Breus Breùs, a la francaise Join Date: Feb 2010 Location: 45°4'41"16 N - 07°40'33"96 E Posts: 2,243 Likes (Received): 418	Dimenticavo.... .... che affacciandosi al balcone opposto a quello del "cortile delle meraviglie" si sarebbe potuto assistere a scene come queste: In quest'ultima immagine si può notare sia il muro del vecchio mattatoio, sia la parte posteriore dell'autobus 50 (bicolore!).... B. [scusate la scarsa qualità della scannerizzazione ]

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April 15th, 2010, 02:10 AM	#1092
FaseREM Registered User Join Date: Jul 2008 Location: Torino Posts: 4,408 Likes (Received): 833	Dalla foto aerea pensavo ci fossero davvero i binari, e mi meravigliavo di non averli mai notati, ci passo spesso. Invece c'è una carrozzeria. Costruita lungo la diagonale di quel vecchio raccordo. Bellissima sorpresa comunque.

April 15th, 2010, 02:18 AM	#1093
tronchino Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 1,114 Likes (Received): 2	Chissà se in quel cortile c'è ancora qualche traccia. Sembrerebbe...

April 15th, 2010, 05:17 PM	#1097
tronchino Registered User Join Date: Aug 2009 Posts: 1,114 Likes (Received): 2	Eh si, uno straccione che impreca in langhetto (pòrcuna sai, cu te m'nisa n'asidànt) mentre scava in un cortile privato, e due (finte) madame che scrutano compiaciute il buco cercando di intravedere qualcosa di arrugginito. Se poi si trova viene il bello, perchè allora bisogna scavare per riportare alla luce tutto il manufatto...

April 16th, 2010, 03:41 PM	#1100
Riobasco Cinico user Join Date: Aug 2007 Location: Torino - Spina 3 Posts: 5,271 Likes (Received): 977	Visto che, se non ricordo male, le vecchie immagini di piazza Sabotino riscuotono sempre grande successo, eccovi il mio ultimo acquisto. A giudicare dal film che davano all'Eliseo, siamo nel 1957