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Old May 6th, 2015, 02:24 PM   #18601
Pupi11
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Purtroppo la vendetta del re colpì in vari modi molti di quelli che si erano messi in evidenza come "giacobini" sia per essere stati funzionari pubblici sia per essersi messi in evidenza politicamente o semplicemente per aver espresso pubblicamente le loro opinioni.
La "resistenza" armata contro i francesi e i "giacobini" piemontesi fu spesso fatta da disertori e banditi o da milizie equivoche sostenute dal clero e dalla nobiltà come la "Massa Cristiana" di Branda Lucioni.
Uh!!! di questo specifico non avevo ancora sentito o letto nulla....provvederò appena possibile....grazie per la dritta!
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"Mi sun nen an cuntabale" (cit.)
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Old May 6th, 2015, 02:42 PM   #18602
Ratavuloira
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Un po' in ritardo, ma...




Da: http://www.britishpathe.com/
Digitando 'Turin' ho trovato questi fotogrammi.
Ok, la partita è Italia-Inghilterra del '48 al Comunale, che
non andò bene, ma questo capitan Valentino col portiere
Frank Swift (se non ricordo male), anche con le sovrascritte...
diciamo che si fa vedere.
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Old May 6th, 2015, 05:02 PM   #18603
Censin
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Originally Posted by Fabry Turin View Post
Vie dedicate al Corso ce ne sono in altri Comuni(Firenze, per es.) ma nella nostra città sarebbe durata poco.
Invece al generale Andrea Massena , nizzardo, che tradì il suo Paese per seguire Napoleone, la dedica resiste dopo oltre 160 anni.
Una via dedicata al gen. Massena esiste anche a Milano.
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Old May 6th, 2015, 05:29 PM   #18604
Censin
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Originally Posted by Pupi11 View Post
Uh!!! di questo specifico non avevo ancora sentito o letto nulla....provvederò appena possibile....grazie per la dritta!
di Branda Lucioni, delle Masse Cristiane e delle loro "gesta" parla diffusamente Edoardo Calandra in un suo volume (Araba Fenice Edizioni - Librarsi srl Torino - 1999); vi accenna anche nella sua opera più conosciuta, "La Bufera"; informazioni "rapide" si possono avere su Wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Branda_de_Lucioni

http://www.treccani.it/enciclopedia/...o-Biografico)/
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Old May 6th, 2015, 06:38 PM   #18605
giuseppe tubi
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O.T.
Da alcuni giorni non riesco più a fare link o postare foto su questo forum (su altri funziona) tramite il browser Safari di IOS 8. Forse dopo l'ultimo aggiornamento. Succede anche ad altri?
Ora passo sul PC, spero vada meglio!
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Old May 6th, 2015, 06:48 PM   #18606
giuseppe tubi
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Allora... Un bel libro dove mi par di ricordare che se ne parli insieme ad altre storie di banditismo del primo 800 piemontese è questo
Alessandro Mondo "O la borsa o la vita..."
Ricordo vagamente altre storie di preti organizzatori di masnade antifrancesi, forse qui ce n'è una, oltre a quella del Branda Lucioni.
P.S.: cliccando su "recensioni" se ne legge di più...
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Last edited by giuseppe tubi; May 6th, 2015 at 06:54 PM.
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Old May 6th, 2015, 11:11 PM   #18607
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Grazie mille davvero a tutt'e due
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Old May 6th, 2015, 11:18 PM   #18608
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
O.T.
Da alcuni giorni non riesco più a fare link o postare foto su questo forum (su altri funziona) tramite il browser Safari di IOS 8. Forse dopo l'ultimo aggiornamento. Succede anche ad altri?
Ora passo sul PC, spero vada meglio!
Si succede anche a me...ho provato ora...quando tento di inserire un link Safari crasha inesorabilmente...
"Affidabilità Apple sparita"
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"Mi sun nen an cuntabale" (cit.)
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Old May 7th, 2015, 07:15 AM   #18609
giuseppe tubi
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Si, crasha immediatamente anche a me.
Non capisco se è colpa dell'ultimo aggiornamento di IOS oppure è solo un caso...
Però con altre versioni di VBulletin no. Su altri siti, per esempio, mi viene fuori la tastiera quando non dovrebbe oppure quando copio testi in giro mantiene i caratteri diversi, mentre qui no. Misteri della Mela.

Last edited by giuseppe tubi; May 7th, 2015 at 07:42 AM.
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Old May 7th, 2015, 05:08 PM   #18610
Censin
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Originally Posted by Censin View Post
di Branda Lucioni, delle Masse Cristiane e delle loro "gesta" parla diffusamente Edoardo Calandra in un suo volume (Araba Fenice Edizioni - Librarsi srl Torino - 1999); vi accenna anche nella sua opera più conosciuta, "La Bufera"; informazioni "rapide" si possono avere su Wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Branda_de_Lucioni

http://www.treccani.it/enciclopedia/...o-Biografico)/
Proprio dal volume del Calandra si capisce come l'occupazione napoleonica, al di là delle innovazioni introdotte, si tradusse in una vera e propria occupazione militare, con gli stessi metodi, molte volte, che si sarebbero rivisti 150 anni dopo con l'occupazione tedesca: uccisioni per rappresaglia di cittadini inermi per ritorsione contro attentati, col criterio del "2 al giorno per 1", incendi per ritorsione di interi paesi, come nel Pinerolese Airasca e Piscina; i napoleonici ragionavano comunque col criterio "chi non è con noi, è contro di noi", comportandosi di conseguenza. Il ritorno del monarca sabaudo nel 1814 fu comunque salutato con sollievo dalla maggior parte della popolazione, che desiderava solo vivere in pace dopo tanti anni di guerre.

Last edited by Censin; Yesterday at 04:30 PM.
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Old May 7th, 2015, 05:11 PM   #18611
Censin
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Originally Posted by motori49 View Post
sempre ricordando Mirafiori


hebergeur gratuit
Sembrerebbe essere una delle prime "donne aviatrici" nostrane....
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Old May 7th, 2015, 06:08 PM   #18612
Fabry Turin
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Originally Posted by Censin View Post
Proprio dal volume del Calandra si capisce come l'occupazione napoleonica, al di là delle innovazioni introdotte, si tradusse in una vera e propria occupazione militare, con gli stessi metodi, molte volte, che si sarebbero rivisti 150 anni dopo con l'occupazione tedesca: uccisioni per rappresaglia di cittadini inermi per ritorsione contro attentati, col criterio del "2 al giorno per 1", incendi per ritorsione di interi paesi, come nel Pinerolese Airasca e Piscina; i napoleonici ragionavano comunque col criterio "chi non è con noi, è contro di noi", comportandosi di conseguenza. Il ritorno del monarca sabaudo nel 1815 fu comunque salutato con sollievo dalla maggior parte della popolazione, che desiderava solo vivere in pace dopo tanti anni di guerre.
Grazie Censin, proprio lì volevo arrivare. Dopo secoli d'indipendenza, Piemonte(e due anni prima, Savoia e contea di Nizza) erano state unite all'impero di Napoleone. Col senno di adesso, alcuni forumers hanno stabilito che si sarebbero votati all'invasore, situazione che abbiamo rivissuto dopo l'8 Settembre 1943. Cosa avrei fatto io?
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Old May 7th, 2015, 07:48 PM   #18613
giuseppe tubi
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Originally Posted by Fabry Turin View Post
Grazie Censin, proprio lì volevo arrivare. Dopo secoli d'indipendenza, Piemonte(e due anni prima, Savoia e contea di Nizza) erano state unite all'impero di Napoleone. Col senno di adesso, alcuni forumers hanno stabilito che si sarebbero votati all'invasore, situazione che abbiamo rivissuto dopo l'8 Settembre 1943. Cosa avrei fatto io?
Non si tratta di votarsi all'invasore e il confronto con l'invasione nazista del 43 mi pare azzardata. Il nazismo non mi pare che intendesse portare in Italia alcun nuovo ordinamento amministrativo o sociale.

Erano tempi completamente diversi nei quali le conquiste territoriali avvenivano con la guerra e lo stesso capitò con il Risorgimento italiano.

Tra l'altro, per rimanere al vecchio Regno di Sardegna, esso si vide assegnare dal Congresso di Vienna Genova e la Liguria, le quali non avevano nessuna intenzione di diventare stati sardi. Così la Repubblica Genovese si trovò liberata dal dominio francese e dopo un anno ebbe un nuovo padrone.

Non si nega che la Francia si sia annessa i territori piemontesi, i quali però prima della proclamazione dell'Impero passarono attraverso una fase di Repubblica giacobina che la follia imperiale di Napoleone trasformò in annessione territoriale.
Io intendo dire che tra il sistema giacobino-napoleonico e l'ancien régime sabaudo avrei scelto sicuramente il primo in quanto mi immagino come un borghese cittadino e di media cultura dell'epoca, categoria che in gran parte vide con entusiasmo giungere in Piemonte i principï democratici della Rivoluzione (la quale stessa non fu indolore in Francia).
Realtà contadine a tradizione feudale sicuramente vissero diversamente quel periodo e come sempre le popolazioni delle campagne subirono i danni del passaggio degli eserciti che all'epoca si sostenevano con la requisizione e rimpolpavano le loro fila con coscrizioni forzate.
Ma le stesse cose le facevano gli eserciti sabaudi, come pure si legge nel bel romanzo "Eugenio nel Sole" in cui il protagonista per un tradimento privato si trova arruolato a forza nell'armata di Amedeo II, diserta e per avversione verso i suoi persecutori si arruola nell'esercito francese finendo con l'essere uno degli incursori (eroici anche loro) annientati dal sacrificio di Pietro Micca.

Ripeto: eviterei il confronto con chi nel 43 aderì alla RSI e al nazismo. Un evento che non portava con sé speranze di riscatto e democrazia, mentre queste aspirazioni erano ben rappresentate dall'avanzata in Italia delle armate borghesi e popolari del Direttorio. Ovviamente le aspirazioni imperiali di Bonaparte dopo il 1804 cambiarono un po' le cose, ma le innovazioni che portarono in una società profondamente feudale e clericale rimangono ancora alla base della nostra democrazia.
Questo è il mio pensiero.
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Old May 7th, 2015, 08:36 PM   #18614
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Questo è il mio pensiero.
Anche il mio.

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Last edited by Breus; May 7th, 2015 at 08:48 PM.
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Old May 8th, 2015, 09:11 AM   #18615
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Non si tratta di votarsi all'invasore e il confronto con l'invasione nazista del 43 mi pare azzardata. Il nazismo non mi pare che intendesse portare in Italia alcun nuovo ordinamento amministrativo o sociale.

Erano tempi completamente diversi nei quali le conquiste territoriali avvenivano con la guerra e lo stesso capitò con il Risorgimento italiano.

Tra l'altro, per rimanere al vecchio Regno di Sardegna, esso si vide assegnare dal Congresso di Vienna Genova e la Liguria, le quali non avevano nessuna intenzione di diventare stati sardi. Così la Repubblica Genovese si trovò liberata dal dominio francese e dopo un anno ebbe un nuovo padrone.

Non si nega che la Francia si sia annessa i territori piemontesi, i quali però prima della proclamazione dell'Impero passarono attraverso una fase di Repubblica giacobina che la follia imperiale di Napoleone trasformò in annessione territoriale.
Io intendo dire che tra il sistema giacobino-napoleonico e l'ancien régime sabaudo avrei scelto sicuramente il primo in quanto mi immagino come un borghese cittadino e di media cultura dell'epoca, categoria che in gran parte vide con entusiasmo giungere in Piemonte i principï democratici della Rivoluzione (la quale stessa non fu indolore in Francia).
Realtà contadine a tradizione feudale sicuramente vissero diversamente quel periodo e come sempre le popolazioni delle campagne subirono i danni del passaggio degli eserciti che all'epoca si sostenevano con la requisizione e rimpolpavano le loro fila con coscrizioni forzate.
Ma le stesse cose le facevano gli eserciti sabaudi, come pure si legge nel bel romanzo "Eugenio nel Sole" in cui il protagonista per un tradimento privato si trova arruolato a forza nell'armata di Amedeo II, diserta e per avversione verso i suoi persecutori si arruola nell'esercito francese finendo con l'essere uno degli incursori (eroici anche loro) annientati dal sacrificio di Pietro Micca.

Ripeto: eviterei il confronto con chi nel 43 aderì alla RSI e al nazismo. Un evento che non portava con sé speranze di riscatto e democrazia, mentre queste aspirazioni erano ben rappresentate dall'avanzata in Italia delle armate borghesi e popolari del Direttorio. Ovviamente le aspirazioni imperiali di Bonaparte dopo il 1804 cambiarono un po' le cose, ma le innovazioni che portarono in una società profondamente feudale e clericale rimangono ancora alla base della nostra democrazia.
Questo è il mio pensiero.
Brau! La penso come te!
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"Mi sun nen an cuntabale" (cit.)

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Old May 8th, 2015, 09:15 AM   #18616
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Originally Posted by Toro1958 View Post
Quando da noi si costruivano le vetture e si spedivano all'estero (Cargo in partenza da Caselle): ora invece abbiamo importato e tuttora importiamo le Fiat da USA, Brasile, Turchia, Polonia, Serbia, Ungheria, ecc.

......................................]
Vedi sopra ... no comment ...

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Old May 8th, 2015, 11:54 PM   #18617
GIORGIOS
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Io andavo a scuola in quel palazzo: negli anni 80 era un istituto privato "Cairoli" e chi non lo ricorda è perchè era situato entrando nell'interno cortile del n.5 di P.zza Vittorio affianco al Bar Elena...
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Old Yesterday, 12:02 AM   #18618
GIORGIOS
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Io andavo a scuola in quel palazzo: negli anni 80 era un istituto privato "Cairoli" e chi non lo ricorda è perchè era situato entrando nell'interno cortile del n.5 di P.zza Vittorio affianco al Bar Elena
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Old Yesterday, 03:17 PM   #18619
lysgius
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Originally Posted by Fabry Turin View Post
Grazie Censin, proprio lì volevo arrivare. Dopo secoli d'indipendenza, Piemonte(e due anni prima, Savoia e contea di Nizza) erano state unite all'impero di Napoleone. Col senno di adesso, alcuni forumers hanno stabilito che si sarebbero votati all'invasore, situazione che abbiamo rivissuto dopo l'8 Settembre 1943. Cosa avrei fatto io?
Un invasore è sempre un invasore.

Il sentimento comune della gente penso sia ben riassunto da questa frase che diceva mio padre, nato nel lontanissimo 1896, probabilmente arrivata a lui per trasmissione orale dall'epoca dell'invasione napoleonica( suo nonno era nato nel 1814):
libertè, egalitè, fraternitè, i franseis en carrosa e nui a pè!
lysgius no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:22 PM   #18620
Censin
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Originally Posted by lysgius View Post
Un invasore è sempre un invasore.

Il sentimento comune della gente penso sia ben riassunto da questa frase che diceva mio padre, nato nel lontanissimo 1896, probabilmente arrivata a lui per trasmissione orale dall'epoca dell'invasione napoleonica( suo nonno era nato nel 1814):
libertè, egalitè, fraternitè, i franseis en carrosa e nui a pè!
E, a confermare che i comportamenti degli eserciti invasori sono più o meno sempre uguali, c'era anche il detto "Libertè, egalitè, fraternitè, la moglie tua dàlla a me!"

Last edited by Censin; Yesterday at 05:03 PM.
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