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Old July 21st, 2014, 09:24 PM   #14241
Modestino Balabam
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Originally Posted by FaseREM View Post
No, credo che quello sarebbe stato il lato nord di piazza Castello, al posto di Palazzo Reale e della manica della prefettura. A giudicare dalla fontana davanti al corpo centrale viene il sospetto che anche Palazzo Madama avrebbe dovuto sparire. Può anche darsi che fosse solo un progetto "di fantasia" e che avesse la consapevolezza che non si sarebbe mai realizzato.
Credo che il progetto fosse in parte sulla falsa riga di quello previsto dal nuovo piano urbanistico francese durante l'occupazione napoleonica.
La fontana monumentale avrebbe in entrambe le "visioni" sostituito palazzo Madama, indegnamente cancellato dalla memoria del cuore della città e aperto la direttrici viarie rappresentate dalle future vie Garibaldi-Po-Roma (in parte realizzato con l'abbattimento della vetusta Torre Civica).
Per fortuna in entrambi i momenti storici (non senza difficoltà) l'idea non fu presa in considerazione.
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Old July 21st, 2014, 10:22 PM   #14242
FaseREM
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Secondo me la natura "bifronte" di Palazzo Madama deve aver contribuito parecchio a salvarlo. In epoca napoleonica la facciata juvarriana nel suo stile settecentesco ma già in un certo proiettato al classicismo doveva ancora impressionare il gusto dei contemporanei, che probabilmente si sarebbero sbarazzati volentieri del resto del palazzo. Solo pochi decenni più tardi, in epoca di rivalutazione dell'immaginario medievale e della storia patria, l'abbattimento dell'antica fortezza degli Acaja deve aver fatto accapponare la pelle a parecchi.

Credo che si sia rischiato molto di più con Napoleone che era un tantino esaltatello. Non riesco a credere che a metà Ottocento si sarebbe abbattuto il palazzo della città con più storia in assoluto, alla peggio gli si sarebbe sovrapposta una facciata posticcia. Ad ogni modo ci è andata bene!
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Old July 21st, 2014, 11:19 PM   #14243
Oscaruzzo
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Preferisco di gran lunga il progetto dell'Alfieri "per il Palazzo detto di Madama in Torino verso la Contrada di Po".



Qui: http://archiviodistatotorino.benicul...php?uad=154944
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Old July 22nd, 2014, 09:25 AM   #14244
P@0L0
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La giornata di un archivista - Gran Tour 2014

Ciao da un lettore poco attivo.
Ho cercato nello storico dei messaggi e non ho trovato riferimenti. Vi segnalo l'evento "La giornata di un archivista" organizzato nell'ambito del Gran Tour 2014. Estratto della descrizione:

Quote:
La visita, nella sede storica realizzata da Filippo Juvarra nel ‘700, è l’occasione per scoprire la professione e il lavoro quotidiano dell’archivista grazie all’esposizione di documenti estratti da pregevoli archivi contemporanei.
Ci sono due date disponibili: sabato 13 e sabato 27 settembre, entramte alle ore 10.00. Quota di partecipazione: 5€.

Tutte le informazioni:
http://www.piemonteitalia.eu/it/comp...icle/2027.html

Vogliamo tentare un mini-raduno con l'occasione della visita? Io andrei sabato 13.

NB. Non ho relazioni di alcun tipo con gli organizzatori. Ho semplicemente partecipato con soddisfazione ad altri eventi del Gran Tour.

P@0L0
(Scansione tavole della "Guida di Torino Commerciale ed Amministrativa 1933 1934" http://bit.ly/1oGl3Xa)
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Old July 22nd, 2014, 04:07 PM   #14245
giuseppe tubi
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Originally Posted by FaseREM View Post
Secondo me la natura "bifronte" di Palazzo Madama deve aver contribuito parecchio a salvarlo. In epoca napoleonica la facciata juvarriana nel suo stile settecentesco ma già in un certo proiettato al classicismo doveva ancora impressionare il gusto dei contemporanei, che probabilmente si sarebbero sbarazzati volentieri del resto del palazzo. Solo pochi decenni più tardi, in epoca di rivalutazione dell'immaginario medievale e della storia patria, l'abbattimento dell'antica fortezza degli Acaja deve aver fatto accapponare la pelle a parecchi.

Credo che si sia rischiato molto di più con Napoleone che era un tantino esaltatello. Non riesco a credere che a metà Ottocento si sarebbe abbattuto il palazzo della città con più storia in assoluto, alla peggio gli si sarebbe sovrapposta una facciata posticcia. Ad ogni modo ci è andata bene!
Ma non fu proprio Napoleone a impedire che il comandante della piazza di Torino procedesse con la demolizione di Palazzo Madama?
Comunque è vero che urbanisticamente parlando è un po' un ingombro in mezzo ad una piazza simile. Se non avesse avuto valore storico, architettonico e archeologico la sua demolizione avrebbe aperto possibilità fantasmagoriche. Magari come Place Vendôme a Parigi.
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Old July 22nd, 2014, 04:19 PM   #14246
FaseREM
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Ma non fu proprio Napoleone a impedire che il comandante della piazza di Torino procedesse con la demolizione di Palazzo Madama?
Ah boh, a me l'avevano raccontata così, in fondo Napoleone un po' esaltato lo era, mi sembrava verosimile.

Ho trovato questo: da Il Sole 24 ore 10/12/2006

Quote:
Durante l'invasione francese del Piemonte da parte delle truppe di Napoleone, Palazzo Madama di Torino rischiò di essere raso al suolo ben due volte. Perché mai i francesi avversavano tanto quell'edificio? In realtà a voler cancellare il palazzo non furono tanto i francesi, quanto i patrioti piemontesi filo napoleonici. In Palazzo Madama essi coglievano il segno della secolare tirannia sabauda e poi quell'edificio, piazzato nel cuore della città, sembrava fatto apposta per intralciare le fughe prospettiche delle strade maestre. Così alzarono il piccone e nel 1802 si cominciò col demolire la galleria che congiungeva Palazzo Madama con Palazzo Reale, quasi a voler tagliare di netto il cordone ombelicale che univa le due regge. Le proteste però si fecero sentire e il generale Jourdan si trovò costretto a revocare il decreto di demolizione. Nel 1803 la questione dell'abbattimento tornò all'ordine del giorno. Il generale Menou, nuovo amministratore del Piemonte, si era detto favorevole all'impresa dello smantellamento. Quel palazzo piazzato in mezzo alla piazza pareva un ingombrante intrusione sulle direttrici stradali di via Po e via Roma e secondo i nuovi progetti urbanistici approntati da Giuseppe Pregliasco e Joseph Henri-Christophe Dausse l'edificio andava senza indugio eliminato. All'incrocio delle due strade, al suo posto, era prevista la costruzione di una grande fontana «jetant l'eau avec profusion». Nel pubblico molti mormoravano contro il progetto, ma a bassa voce e senza effetto. Uno solo ebbe il coraggio di denunciare l'imminente misfatto. Il “salvatore' si chiamava Ferdinando Dal Pozzo di Castellino, un nobile originario di Moncalvo politico e studioso di professione. Pur devotissimo ai Savoia, durante il governo napoleonico sposò la causa della liberté ed ebbe cariche onorifiche nell'amministrazione civile e giudiziaria d'occupazione. Poeta e abile retore, usò con efficacia le sue capacità dialettiche presso Napoleone al punto da convincerlo che la distruzione di Palazzo Madama sarebbe stato un inutile insulto alta storia e al cuore di Torino. Il Bonaparte, per fortuna, gli diede retta e ordinò di abbandonare ogni ruinante progetto.
Pare che nel diario segreto della frizzante nobildonna Filippina de Sales, nonna di Cavour, ci sia questo aneddoto:

Quote:
Filippina racconta che il generale Menou voleva demolire Palazzo Madama, in quanto "una vecchia baracca". E, per fortuna, Napoleone in visita alla città gli rispose che se c'era una baracca a Torino, questa era proprio il generale governatore.
Sarà vero o sarà tutto gossip? Sembra comunque che in fin dei conti il palazzo sia stato salvato proprio da Napoleone, quindi se ci legge chiedo scusa.
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Last edited by FaseREM; July 22nd, 2014 at 04:29 PM.
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Old July 22nd, 2014, 05:19 PM   #14247
Censin
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Originally Posted by Modestino Balabam View Post
Tempo fa all'Archivio di Stato c'è stata una piccola mostra dedicata al simbolo della città: la Mole.
Qualche immagine:


1865. Il cantiere della nuova sinagoga di Torino visto dalla collina.


Vue générale de Turin. Litografia a colori di Fichot 1880.
Ecco come sarebbe apparsa la sinagoga una volta ultimata secondo il progetto originale.
In primo piano il borgo Rubatto ancora intatto, mentre dall'altra parte del fiume la scomparsa contrada delle pulci: il Moschino.


1943.
Istantanea dalla copertura del volto in lastre di Luserna.
La Mole era ancora in costruzione (mi pare fosse stata completata la cupola e fosse in fase di erezione la guglia) che già dovette affrontare una prova durissima: il violento terremoto che all'alba del 23/2/1887, con epicentro sul fondale del Mar Ligure, colpì tutto il Nord-Ovest, venendo sentito fino in Svizzera!
Vediamo nel diagramma sotto l'area colpita dal sisma e la sua intensità

I detrattori dell'opera, e non erano in pochi a dubitare della sua stabilità, dopo la scossa si precipitarono in strada, convinti di veder la Mole ridotta a un cumulo di macerie; la trovarono ancora in piedi, certo con qualche danno, ma praticamente tutte le case torinesi avevano riportato danni, più o meno gravi! Dicono le cronache che nei giorni e settimane seguenti fu un gran lavoro di muratori, per riparare le crepe e le fessurazioni nei muri degli edifici. Furono danneggiati in modo lieve anche Palazzo Reale, Palazzo Madama e il Duomo.
Fu comunque quella la prova più convincente della solidità e stabilità della Mole! I detrattori vennero zittiti dalla prova dei fatti.
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Old July 22nd, 2014, 05:31 PM   #14248
Censin
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Originally Posted by FaseREM View Post
Secondo me la natura "bifronte" di Palazzo Madama deve aver contribuito parecchio a salvarlo. In epoca napoleonica la facciata juvarriana nel suo stile settecentesco ma già in un certo proiettato al classicismo doveva ancora impressionare il gusto dei contemporanei, che probabilmente si sarebbero sbarazzati volentieri del resto del palazzo. Solo pochi decenni più tardi, in epoca di rivalutazione dell'immaginario medievale e della storia patria, l'abbattimento dell'antica fortezza degli Acaja deve aver fatto accapponare la pelle a parecchi.

Credo che si sia rischiato molto di più con Napoleone che era un tantino esaltatello. Non riesco a credere che a metà Ottocento si sarebbe abbattuto il palazzo della città con più storia in assoluto, alla peggio gli si sarebbe sovrapposta una facciata posticcia. Ad ogni modo ci è andata bene!
Mi chiedo: chissà perchè nei secoli passati si sentisse tanto il bisogno di rivestire il "Palazzo Vecchio" medioevale con una "impacchettatura" barocca! Il milanese Castello Sforzesco ha sempre mantenuto la sua impronta medioevale, nè alcuno si è mai sognato di "ammodernarlo"!
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Old July 22nd, 2014, 05:45 PM   #14249
FaseREM
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Originally Posted by Censin View Post
Mi chiedo: chissà perchè nei secoli passati si sentisse tanto il bisogno di rivestire il "Palazzo Vecchio" medioevale con una "impacchettatura" barocca! Il milanese Castello Sforzesco ha sempre mantenuto la sua impronta medioevale, nè alcuno si è mai sognato di "ammodernarlo"!
Beh, la Torre del Filarete, che è un po' l'immagine più nota del Castello Sforzesco... è del 1905!
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Old July 22nd, 2014, 06:03 PM   #14250
Modestino Balabam
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Originally Posted by Censin View Post
La Mole era ancora in costruzione (mi pare fosse stata completata la cupola e fosse in fase di erezione la guglia) che già dovette affrontare una prova durissima: il violento terremoto che all'alba del 23/2/1887, con epicentro sul fondale del Mar Ligure, colpì tutto il Nord-Ovest, venendo sentito fino in Svizzera!
A dirla tutta il terremoto del 1887 evidenziò alcuni difetti tecnici del tamburo del volto della Mole che l'Antonelli provvedette tempestivamente in corso d'opera a attenuare ed eliminare.
Le violente scosse che colpirono l'area di Vanchiglia (che ricordiamo sorgeva in parte su un'antica discarica di liquami e in parte sulla famigerata contrada del Moschino) fecero quasi tabula rasa delle abitazioni del circondario.
Un'altra costruzione che passò indenne l'esame del sisma fu casa Scaccabarozzi: evidentemente la firma dell'architetto contò molto.

Ovviamente i rischi veri e propri per palazzo Madama ci furono durante l'occupazione napoleonica e il vento di rinnovamento del tempo.
Un po' come accadrà nella Cina maoista (in proporzioni infinitesime per nostra fortuna) tutto quello legato ad un certo passato andava cancellato.
In parte si concretizzò con scomparsa della galleria Carlo Emanuele I.
Per sua iniziativa o no resta il fatto che infine fu Napoleone il "salvatore" del palazzo.
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Old July 22nd, 2014, 07:45 PM   #14251
giuseppe tubi
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La Rivoluzione, solo pochi anni prima aveva colpito molti dei simboli di clero e ancien régime. Molte chiese in Francia furono mutilate di statue e simboli e ridotte allo "stato laicale".
E poi il Palazzo Madama che conosciamo noi è diverso da quello di quei tempi, pieno di sovrastrutture ed edifici appiccicati. Se non sbaglio era anche sede di polizia e uffici amministrativi.
Molto meno monumento che adesso, forse addirittura non lo era per niente.
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Old July 22nd, 2014, 08:41 PM   #14252
guidotorinese
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Magari nell' AD 2314 i nostri bis-bisnipoti scriveranno qui, thread nr. xxx********************:
"E pensare che circa tre secoli fa c'erano alcuni che avrebbero voluto vedere demolito il Palazz(acci)o dei Lavori Pubblici di Piazza San Giovanni!
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Old July 22nd, 2014, 11:27 PM   #14253
turtu63
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Originally Posted by Modestino Balabam View Post
Tempo fa all'Archivio di Stato c'è stata una piccola mostra dedicata al simbolo della città: la Mole.
Qualche immagine:


1865. Il cantiere della nuova sinagoga di Torino visto dalla collina.

siamo sicuri che trattasi del cantiere della mole?a mio avviso essa è spostata rispetto alla freccia
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Old July 23rd, 2014, 12:42 AM   #14254
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Originally Posted by turtu63 View Post
siamo sicuri che trattasi del cantiere della mole?a mio avviso essa è spostata rispetto alla freccia
Ciao Turtu63, anche a me non sembra essere la Mole. La prospettiva è diversa. Potrebbe invece essere il palazzo che sorge all'angolo fra via Vanchiglia e corso San Maurizio, dove c'è il caffè del Progresso.

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Last edited by janfiftynine; July 23rd, 2014 at 01:38 AM.
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Old July 23rd, 2014, 09:29 AM   #14255
giuseppe tubi
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La fila di finestrine dell'ultimo piano sembrerebbe corrispondere...
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Old July 23rd, 2014, 09:36 AM   #14256
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La cartolina indica corso Siccardi ma credo che oggi quel tratto si chiami già corso Galileo Ferraris e immagino che sia ripresa da poco più a nord di corso Matteotti. Ipotesi numero 2: è ancora l'attuale corso Siccardi dove adesso ci sono le bancarelle e la casa sulla destra è l'antenata di quella che oggi ospita il MacBun.

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Old July 23rd, 2014, 10:17 AM   #14257
turtu63
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La cartolina indica corso Siccardi ma credo che oggi quel tratto si chiami già corso Galileo Ferraris e immagino che sia ripresa da poco più a nord di corso Matteotti. Ipotesi numero 2: è ancora l'attuale corso Siccardi dove adesso ci sono le bancarelle e la casa sulla destra è l'antenata di quella che oggi ospita il MacBun.

[
in fondo al viale pare intravvedersi la statua di vittorio emanuele.qui è ripreso da via Bertolotti

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Old July 23rd, 2014, 10:28 AM   #14258
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Originally Posted by turtu63 View Post
in fondo al viale pare intravvedersi la statua di vittorio emanuele
Si si, il dubbio è se si tratti del tratto di corso subito a nord di corso Matteotti o di quello subito a nord di via Cernaia. Dalla dimensione del monumento propenderei per la seconda ipotesi, anche se la prospettiva degli alberi nasconde l'apertura verso il mastio della Cittadella.
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Old July 23rd, 2014, 10:33 AM   #14259
turtu63
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Originally Posted by FaseREM View Post
Si si, il dubbio è se si tratti del tratto di corso subito a nord di corso Matteotti o di quello subito a nord di via Cernaia. Dalla dimensione del monumento propenderei per la seconda ipotesi, anche se la prospettiva degli alberi nasconde l'apertura verso il mastio della Cittadella.
o è dall'altezza di via Bertolotti o dalla traversa dopo andando verso la statua
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Old July 23rd, 2014, 12:13 PM   #14260
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dell'attuale corso siccardi le case sulla destra non quadrano quelle sulla sinistra potrebbero essere, e la cancellata potrebbe essere quella dei giardini della cittadella
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