MindLab

Grazie mille e ricambio i complimenti per il tuo sito. Molto tempo fa ci trovai una interessante cartolina riguardante piazza Carducci. Quella cartolina mi ha fatto sorgere un dubbio su un palazzo ad angolo solo che la risoluzione di quell'edificio sul fondo della cartolina purtroppo è troppo basso per vedere i dettagli. Saresti disposto a farmi un ingrandimento di uno specifico palazzo se te lo chiedessi come favore? Il mio dubbio è che quello sia l'unico palazzo ancora originale di tutta la piazza da fine del 1800 ma non riesco a crederci nemmeno io Ci sarebbe da confrontare la tua cartolina con quella del 1890 circa... C'erano ancora gli edifici doganali davanti ma l'edificio ad angolo sembra ancora lui anche se ampliato e rimaneggiato!

Aggiungo qualche dettaglio:



A sinistra è una immagine di inizio secolo. Edificio di 3 piani incluso il terreno e 4 finestre/balconi sulla facciata di piazza Carducci. Ora nello stesso posto c'è questo edificio di 5 pieni e 6 aperture. Ho sempre pensato fossero diversi ma poi ho ingrandito l'immagine ed ho visto che entrambe gli edifici sopra le finestre ed i balconi al primo piano hanno il timpano (l'elemento architettonico triangolare), le finestre sembrano avere tutte e due delle sporgenze sopra e sotto, fra il piano terreno ed il primo c'è un fascione decorativo della stessa larghezza. Se fosse lo stesso edificio sarebbe da ammirare per essere stato l'unico palazzo della piazza ad aver resistito quasi 120 anni.

Marmox

Le cartoline storiche non sono mie, ma gentilmente concesse da Riobasco

Di piazza Carducci ho trovato solo questa se non sbaglio:



Questa invece l'ho scattata sabato scorso e si nota l'orribile sopraelevazione eseguita sul palazzo di sinistra, della quale tra l'altro si discuteva con SimoTO e altri durante la visita a Caterina.

__________________

MindLab

La cosa assurda è che il palazzo di sinistra ha avuto una doppia sopraelevazione :P Pure il piano sotto quelli che mancano nella foto d'epoca è già una sopraelevazione. Della vecchia piazza Carducci prebellica non esiste quasi più nulla. Data la vicinanza con le ferrovie fu quasi completamente rasa al suolo dai bombardamenti. A sinistra rispetto al punto dove hai scattato la foto c'è via gavello. Una volta abitavo lì e fecero dei lavori per le tubature e venne fuori la antica rampa d'accesso per tram a cavalli dell'atm dell'epoca. Il deposito al tempo si trovava sotto terra.

A proposito... anni fa uscì su La Stampa un articoletto che indicava in apertura un sito di pubblica consultazione dell'antico archivio storico di Torino. Praticamente inserendo il nome del proprietario o l'architetto o il numero civico vi venivano fuori notizie riguardanti quel preciso punto della città o gli edifici costruiti o posseduti da una determinata persona. L'archivio va dal 1780 al 1915. Non è nulla di speciale però può esservi utile per sapere qualche notizia in più su cosa c'era nella vostra zona ad un determinato numero civico 1 secolo e più fa.
Per chi non lo conoscesse e volesse farci un giro: http://www.comune.torino.it/archivio.../progedil.html

FaseREM

Interessante! Si vede proprio che hai studiato Quante volte, specie da adolescente, ho maledetto quella rampa per salire in bicicletta dal Valentino verso corso Bramante!
Quindi ritieni che il tracciato più probabile fosse qualcosa di simile?

La mia fonte deriva da un documento word trovato casualmente su internet, ho il sospetto che sia uno stralcio più o meno illecito di quel libro sui ponti di Torino che dici (ma non cita nessuna fonte o copyright, per cui io attingo bellamente); in effetti quel testo parla di ponte in legno demolito per la costruzione del ponte Balbis, ma è possibile che sia un'inesattezza considerata la dubbia provenienza. Anche dalla foto postata prima i ponti Expo e Isabella sembrano abbastanza vicini.

Wow!!! Ho scoperto che la casa in cui abito è stata edificata nel 1898 sotto progetto di un certo Angelo Santonè (che doveva lavorare molto perchè ci sono ben 134 pratiche che lo vedono progettista).

MindLab

Io sono solito, per approssimazione, collocare l'attacco della "passerella sul Po" (come era chiamata all'epoca) sul magazzino per barche che si trova sulla sponda destra del Po. Ho provato molte volte a cercare di capire dove si potesse trovare esattamente ma il problema è che la sponda è stata da 1 anno è qualcosa rifatta per mettere la pista ciclabile e qualsiasi tipo di riferimento visivo che era possibile prendere dall'alto su google maps o livemaps è impossibile ormai da riscontrare fino al prossimo aggiornamento delle immagini satellitari. Il punto preciso dovrebbe trovarsi fra i campi da tennis e la palestra. Se come sull'altra sponda si è deciso di riutilizzare il terrapieno per costruirci la rimessa il punto dovrebbe essere questo (purtroppo a questo livello di zoom ho solo questa foto con il Po in piena fatta da me qualche mese fa).



Questo naturalmente basandosi su una approssimazione delle antiche sponde del Po e delle attuali e cercando di trangolare con il ponte Isabella visto che le sponde alla destra dell'immagine sono state completamente stravolte negli ultimi 100 anni...

FaseREM

Esiste un'immagine un po' più ravvicinata di quella passerella? Era solo pedonale o anche transitabile da altri mezzi?

Sempre rimanendo nell'ambito del Po, stamattina girellando in rete alla ricerca di informazioni sui ponti ho trovato un'immagine che non conoscevo: la sponda del Po nel tratto tra via Cavour e via Mazzini, prima che costruissero i Murazzi!

__________________

MindLab

Mi ricordo di aver visto delle cartoline con il padiglione degli italiani all'estero (che era quello dove ora stanno i campi da tennis) con davanti delle auto e un'altra cartolina con un camioncino sul ponte. A questo punto credo fosse transitabile anche con automobili. Sto cercando delle immagini...

eccone una



ed altra presa dalle mie cartoline d'epoca



Si era stradale e pedonale, noto anche i marciapiedi a cui non avevo mai fatto caso :P

Di ponti scomparsi sul Po a torino ce ne sono almeno altri 3 negli ultimi 100 anni.

Il ponte Maria Teresa che era in metallo e con pedaggio a pagamento e venne demolito e sostituito con il ponte Umberto I.
Il ponte Monumentale sul Po che venne demolito a fine esposizione del 1911.
Il ponte Regina Margherita precedente a quello attuale che venne demolito perchè risultò antieconomico allargarlo.

Questo se ricordo bene cosa ho imparato in questi anni leggendo in giro O_o

La passerella sul Po era diciamo il meno conosciuto e considerato di tutti :P

P.S. nella cartolina dei Murazzi che hai trovato a sinistra nell'angolo in basso noto delle casupole sul Po. Chissà se erano di pescatori o mulini. Una volta il Po ne era pieno...

Ah mi ero dimenticato un quarto ponte non segnato praticamente da nessuna parte e che sempre nel 1911 si trovava fra il ponte Isabella e il Borgo Medievale però di quello non so proprio nulla e non ho mai trovato notizie.

ovvero questo (sempre mia cartolina)

FaseREM

Ricordo che il ponte Maria Teresa mi aveva molto sorpreso la prima volta che l'avevo visto. Si trovava al posto dell'attuale ponte Umberto I di corso Vittorio. Sarebbe stato carino se anzichè demolirlo lo avessero spostato in qualche punto meno di passaggio.

MindLab

Immagine tratta da http://www.mattiaca.it/most%20web%20...20famiglia.htm

Mi ricordo una chicca che veniva detta da qualche parte che ora non ricordo riguardante l'inaugurazione del nuovo ponte... Quando il Re fu invitato a vedere il nuovo passaggio sul Po che era stato appena completato (1907) il suo commento fu una cosa del tipo: "Bello ma quando avete intenzione di finirlo?" e nessuno ebbe il coraggio di dirgli che il ponte era già finito e doveva rimanere così. Per ovviare alla cosa vennero poi fatte costruire le 4 statue che ora adornano i 4 angoli del ponte la Pietà, il Valore, l'Arte e l'Industria. Questa volta alla nuova visita del Re durante l'Esposizione Universale del 1911 vennero inaugurati i gruppi scultorei e il ponte fu finalmente completo.

Non a caso l'ingresso principale dell'Esposizione, se non erro, si trovava esattamente alla destra del ponte Umberto dove ora c'è il monumento agli artiglieri.

MindLab

Una descrizione dettagliata del ponte in ferro Maria Teresa tratta da un documento del 1917.

A quanto pare il motivo per cui non fu conservato furono proprio le cattive condizioni in cui versava da tempo.

ZioFausto

interessante questa disanima della piazza.

Quello che si può però verificare è che l'edificio ad angolo di via Nizza, non è il medesimo, perchè al secondo livello FT il balcone ad angolo è simile/uguale nelle due foto, ma la finestra a fianco è una porta finestra con balcone nella casa più vecchia, e la porta finestra con balcone successiva (la terza apertura) è una finestra invece nella casa più vecchia.
Allo stesso modo al terzo livello vi sono finestra balcone finestra balcone alternati, mentre nella casa più vecchia sono solo finestre.
E' vero che da una finestra si può fare una apertura differente, ma è anche vero che ciò presuppone almeno che l'organizzazione interna delle stanze e quindi degli appartamenti siano state modificate e di molto (ovvero che da case per oprai di ballatoio come direi che fosse questo edificio, sia sia passati ad appartamenti più ampi).
Quindi o la casa attuale è una ricostruzione completa per la quale i severissimi uffici del comune che allora si occupavano ancora del decoro, vollero ornamenti simili a quelli preesistenti in una nuova edificazione a seguito di demolizione, oppure (cosa secondo me meno probabile) la casa attuale è una sopraelevazione con contestuale riadattamento degli interni ed anche della facciata (demolizione di balconi sostituiti con finestre e viceversa).

Forse non resta più nulla di piazza Carducci ante guerra modiale, che come detto, per la presenza di Fiat Lingotto e numerosissimi altri opifici a Millefonti / Barriera Nizza, oltre che per la ferrovia, venne molto pesantemente bombardata, cosa che si riscontra purtroppo ad ogni angolo ed in ogni via nel quartiere, dove a fianco ad edifici anche di inizio 900 di un certo pregio (spesso ricostruiti, comunque) si incontrano palazzi anni 50 60 70 di dubbio gusto.

MindLab

ZioFausto, come da tua seconda supposizione, nel caso l'edificio sia stato ampliato mi pare logico che avendo dovuto modificare le superfici portanti e spostare il muro maestro laterale destro, la riorganizazione degli spazi interni e relativi balconi e finestre sia il minimo da fare. Nel caso sia stata effettuata una operazione del genere nell'immediato dopoguerra è molto probabile che metà del lavoro di abbattimento fosse già stato fatto da qualche ordigno esploso nelle vicinanze.

P.S. il fatto stesso che l'edificio possa essere stato alzato di due piani fa supporre che in un lungo tempo intercorso fra l'inizio e la fine dei lavori l'edificio sia stato completamente inagibile a causa della mancanza di una copertura, ovvero un momento ideale per una ristrutturazione totale.

Questo pare essere il portone principale d'accesso all'edificio. Ad occhio la parte superiore del portone non mi sembra proprio anni '40 o '50

Ho appena scoperto che anche l'edificio all'angolo opposto della piazza (dove ho anche abitato più di 20 anni fa), 147 mi pare sia il civico, fu bombardato e rimaneggiato dopo la guerra. Però resta il fatto che quello è più moderno dell'altro di cui parliamo.

FaseREM

Vado avanti con le solite cartoline ma cerco di rimanere in zona.

Il Palazzo del Giornale, in cemento armato, venne costruito per l'esposizione del 1911 e poi restaurato nel 1923. Fu adibito a salone per mostre e concerti. Era formato da una grande sala centrale (80x22 metri) contornata da gallerie ed altre piccole sale. Chissà che fine ha fatto... bombardato o demolito per motivi suoi? Restava nella zona attualmente occupata da Torino Esposizioni? MindLab per caso hai una piantina della manifestazione?

MindLab

Hai premuto su un dolente tasto chiedendomi la piantina La stavano vendendo questa settimana su ebay in italiano con il libretto originale dell'esposizione ma non ho fatto in tempo a fare una offerta e mi è scaduta davanti agli occhi

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...MEWA:IT&ih=011

Sto ancora seriamente piangendo e non credo mi riprenderò presto... comunque sia ne ho trovata una uguale a quella ma solo che è in tedesco ed è stato dura tradurre il tutto però so alla perfezione dove erano tutti i padiglioni dell'Expo 1911. Diciamo che sono un esperto sull'argomento Il padiglione del giornale che hai fatto vedere era uno dei pochi edifici in muratura costruiti per l'Expo 1911. All'interno erano contenuti i macchinari (rotative) per la produzione del giornale dell'Esposizione. Mi sembra che ogni giorno uscisse un giornale stampato con i principali avvenimenti svoltisi durante la giornata. La ditta Ricordi aveva le proprie rotative in esposizione all'interno di quel padiglione. La posizione era esattamente quella che hai detto, si trovava al posto dell'odierno padiglione esposizioni di corso Massimo ma sulla strada che da sul retro verso il Po. Mi sembra di ricorda che fosse stato demolito per le cattive condizioni in cui versava. Vi era stato anche un museo ospitato all'interno se ricordo bene poi un periodo di oblio e l'abbattimento per il troppo alto costo di restauro ma queste ultime cose sono da confermare. La mia memoria a volte fa cilecca

MindLab

e per sorprendervi con effetti speciali... ecco cosa diceva "Ars et Labor" testata giornalistica dell'epoca sul suo stand all'interno del Padiglione del Giornale. Direttamente dal 1911 al mio scanner



P.S. già l'ho scannerizzato, non avevo pure voglia di raddrizzarlo

Ricordavo bene, fu sede temporanea del "Museo Nazionale del Risorgimento Italiano" dal 1936 al 1938.

ZioFausto

Non ho mai pensato o scritto che l'edificio fosse degli anni 40 o 50, è evidente che l'ornamento non solo del portone ma di tutti gli altri elementi dell'edificio (i timpani che hai citato, i fregi le cornici le dimensioni dei balconi, può essere al più tardi degli anni 10 max primi 20.

Parlando dei bombardamenti in generale non mi stavo appunto riferendo all'edificio ma al quartiere.

Pensavo invece ad una demolizione del vecchio edificio (non dovuta ai bombardamenti, evidentemente, ma all'aumento del valore dei terreni e degli immobili in una zona non più periferica) e ricostruzione di un nuovo edificato di maggiori dimensioni in stile analogo al precedente, come prima ipotesi, ed una sopraelevazione ed ampliamento in una seconda ipotesi, che per ciò che concerne la posizione delle finestre e dei balconi mi sembrava meno plausibile, ma è solo un'ipotesi appunto ed una opinione personale.


Sempre per restare in tema di Piazza Carducci, lungo il fronte dell'edificio sopraelevato malamente negli anni 60/70, intendo quindi sull'isolato nord ovest, viè un edificio di 3 piani FT dalle forme che potrebbero ricordare le edificazioni più antiche, per capirci alla fine dell'edificato angolo via Grossi, sotto la sopraelevata di Cso Bramante, dove attualmente c'è un ristorante cinese, per intendersi.
Forse questo è l'edificato più antico della piazza, tale rimasto forse anche e perchè è in luogo alquanto marginale (in realtà quel tratto di strada è una sorta di controviale della sopraelevata a vicolo cieco, un luogo quasi ai margini della ferrovia)

MindLab

ZioFausto non volevo mica imporre la mia idea ma far notare il fregio architettonico del portone come prova del fatto che vi fossero resti di un edificio precedente Per quanto riguarda il ristorante cinese (che da qualche mese è giapponese) è della famiglia di una mia ex compagna delle medie (ci abito praticamente di fronte). L'edificio è stato ristrutturato da pochissimo tempo ma per quanto riguarda il valore artistico del palazzo, se ricordo bene, è praticamente nullo. Non ha nessun fregio di alcun tipo che possa rimandare ad un'epoca più facilmente databile. Come datazione non saprei proprio ma ad occhio direi anche io che è prebellico. Il problema principale è che in nessuna immagine che ho potuto vedere in questi anni viene inquadrata la parte attorno a Via Nizza (Corso Bramante per intenderci). Si trovano alcune visuali della piazza verso l'interno della città e pochissime dal centro della città all'esterno, appunto perchè era la zona di confine a sud della città.

Di completamente scomparso nella zona ci sono dei grandi magazzini che non so se fossero collegati con la dogana in piazza. Il sito del comune li segna come appartenenti a un certo Ernesto Fantini con nome della società "Soc. Generali Docks" ad inizio secolo. Si trovavano fra via Muratori e le ferrovie e venivano chiamati "Docks". Io ho saputo della loro esistenza solo da voci di anziani abitanti della zona che da piccoli ci giocavano in via Muratori ma non ho trovato alcuna foto. Da qualche anno la zona dove sorgevano è stata utilizata per costruire nuove unità abitative e due giardini.

Aggiornamento:

Foto delle attuali condizioni del palazzo di cui stiamo parlando io e ZioFaust

ZioFausto

no no il fregio del portone, anzi, è bellisimo e streetview nell'immagine non gli rende per nulla merito.
Quell'edificio è stato ristrutturato (restaurato?) da un anno circa come avrai visto, ed ora è uno splendore.

L'edificio invece dell'attuale ristorante giapu (è vero! non è più cinese) potrebbe forse essere visibile in qualche vecchia immagine presso l'ecomuseo della 9 che mi dicono essere molto interessante e che un giorno mi costringerò a forza a visitare (è nei pressi dell'Hiroshima). E' vero che è un fabbricato senza alcun richiamo storico, però l'altezza le dimensioni le proporzioni ed il fatto di trovarsi completamente fuori luogo in un contensto di edifici molto più grandi, mi fa pensare chiaramente a quanto esponevo sopra.

MindLab

Un edificio molto importante per la storia d'Italia, e che era a Torino, era il primo stabilimento della Lancia di via Ormea (1907). Che io sappia ne esiste una sola foto pubblica e fa vedere l'angolo fra via Ormea e Via Donizetti. In questo stabilimento si svolse la famosa leggenda che dice che quando venne completato il primo modello di Lancia (nato dopo la distruzione di tutti i progetti e gli stampi a causa di un incendio) e fu il momento di farlo uscire dal portone, si accorsero che era troppo stretto per farlo passare e sotto gli occhi di un capannello di curiosi un muratore allargò la porta a colpi di piccone liberando l'auto. Avevo letto una descrizione dettagliata dell'avvenimento ma non ricordo dove... boh. Dopo essersi allargato fino a via Petrarca, a causa della scarsa capacità produttiva lo stabilimento venne spostato in un'altra zona della città. Oggi di questo stabile non esiste più nulla, al suo posto c'è un grande palazzo abitato e nemmeno una piccola targa che ne ricordi la posizione.

http://www.corsi.storiaindustria.it/...ia%20Ormea.pdf

X ZioFausto: Interessante questa cosa dell'ecomuseo però non capisco dove sia! Gli accessi dice che si trovano in via Bossoli 72/a oppure per portatori di handicap in Corso Corsica 55. Peccato che i due indirizzi non abbiano nemmeno un palazzo in comune e siano molto distanti fra loro!

Cos'è un museo-galleria sotterranea?

P.S. bella zona per fare un museo comunque a 2 passi da un centro sociale che ha distrutto una palazzina d'epoca ex asilo storico di Torino. Giusto per ricordare il passato con un occhio (nero) al futuro!

ZioFausto

complimenti per la velocità nel trovare gli edifici

a vederlo così bene, mi convinco sempre di più che sia di fine 800 e le proporzioni sono quelle : altezza extradosso al 1 livello FT a 4 m dal piano di campagna, perchè l'ingresso è leggermente rialzato (di 2 forse 3 gradini ?) che si vedono all'ingresso, ovvero il 1PFT è un mini piano rialzato; sembra anche di vedere sul fronte sud una bocca di lupo che arieggia i locali cantine; l'extradosso al 2 e 3PFT è di almeno 3 metri e mezzo; anche i comignoli sul tetto tranne il più grande sono di tipo antico databile a fine 800, poi appunto le cornici alle finestre il cornicione sono tutti databili a fine 800. Manca solo + la prova documentaria dell'epoca