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Old August 8th, 2017, 05:04 PM   #25901
Censin
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Originally Posted by Riobasco View Post
Durante la guerra, per rendere meno evidenti ai bombardieri gli obiettivi, era obbligatorio l'oscuramento notturno (cioè quasi non si usava illuminazione) per cui i veicoli dovevano avere obbligatoriamente delle parti verniciate in bianco, per essere visibili almeno dagli altri conducenti. Mia madre mi raccontava di surreali viaggi serali sul tram con le luci interne spente, da ragazza.
L'oscuramento si rivelo' di fatto inutile: le incursioni avvenivano di regola con luna piena e cielo sereno; inoltre, prima di sganciare le bombe dirompenti, venivano gettati i "foconi", bombe illuminanti che illuminavano la scena a giorno.
Quando poi i bombardamenti divennero anche diurni, fini' quasi del tutto lo scopo.
__________________

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Old August 9th, 2017, 08:14 AM   #25902
Pupi11
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Originally Posted by Censin View Post
L'oscuramento si rivelo' di fatto inutile: le incursioni avvenivano di regola con luna piena e cielo sereno; inoltre, prima di sganciare le bombe dirompenti, venivano gettati i "foconi", bombe illuminanti che illuminavano la scena a giorno.
Quando poi i bombardamenti divennero anche diurni, fini' quasi del tutto lo scopo.
Ecco anche questa non la sapevo!
Merci bien!
__________________
"Lo seguivamo da tempo a fari spenti" (cit.)
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Old August 9th, 2017, 04:53 PM   #25903
giuseppe tubi
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Foconi? Io li ho sempre sentiti chiamare bengala...
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Old August 9th, 2017, 05:02 PM   #25904
Censin
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Foconi? Io li ho sempre sentiti chiamare bengala...
Foconi, focarazzi, bengaloni.....nomi diversi per la stessa cosa.
La luce intensa serviva agli equipaggi dei bombardieri, oltre all'individuazione degli obiettivi, a scattare foto per documentare l'esito delle incursioni., come documentato nel libro Torino sotto le bombe edito da La Stampa

Last edited by Censin; August 9th, 2017 at 05:14 PM.
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Old August 9th, 2017, 05:24 PM   #25905
nilton42
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Corso Rosselli è uno scorrimento attualissimo e quindi come tale fuori tema. Però è anche portatore di una buona sfilza di sparizioni e/o sostituzioni. Riassumo velocemente solo per comodità in quanto il forum già conosce la vicenda. Andando a memoria e sperando di non fare clamorosi errori.
1 Il corso nacque più o meno ad inizio secolo scorso come Bardonecchia.
2 Nel 1910 il comune preso da spirito internazionalista lo passò a Parigi e simultaneamente intitolò a Marsiglia il parallelo lungoferrovia. Curiosamente le due parallele convergevano e si intersecavano al Mauriziano. Da qui Aldo Moro trasse ispirazione per le sue convergenze parallele. Sbagliandosi scambiò i termini. Ma il risultato fu lo stesso. [battuta disdicevole ma inevitabile].
3 Finito lo spirito internazionalista soppiantato da quello autarchico nel 1940 il regime mandò in campo con altri Nicola Bonservizi giornalista ucciso sempre nella capitale a causa degli scontri con i fuorusciti.
4 Finalmente dopo la Liberazione le cose furono rimesse a posto facendo subentrare i fratelli Rosselli, trucidati in Normandia dalla Cagoule francese su precisa indicazione italiana.
Curiosamente tutti luoghi e personaggi in qualche modo relativi e/o legati alla Francia.
Ricordo una sbiadita targa viaria Bonservizi su un angolo delle case popolari di via Arquata prospicienti il cavalcaferrovia. Di contro fino a pochissimo tempo fa, sotto la prima arcata del suddetto cavalcaferrovia e sopra una anonima e misteriosa parete metallica, troneggiava un visibilissimo Parigi. Poco più distante a metà di via Egeo (fascinosa location di archeologia industriale) un cultore di targazione viaria aveva rintracciato un'ancora comprensibile Marsiglia. Bonservizi e Marsiglia sono quasi sicuramente spariti per ritinteggiatura.
Se venisse indetta una gara, per ora Rosselli con 4 punti sarebbe in testa. Seguono a 3 punti Bolzano (ex Micca ed ex Gugliasco) e S.Antonio da Padova (ex tratto S.Quintino ed ex Vernazza) curiosamente intersecanti tra loro. Sicuramente ci sono altri concorrenti.
Mi scuso per la lunga mappazza. Correggetemi se sbaglio.
__________________

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Old August 9th, 2017, 08:38 PM   #25906
Modestino Balabam
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Originally Posted by nilton42 View Post
Corso Rosselli è uno scorrimento attualissimo e quindi come tale fuori tema. Però è anche portatore di una buona sfilza di sparizioni e/o sostituzioni. Riassumo velocemente solo per comodità in quanto il forum già conosce la vicenda. Andando a memoria e sperando di non fare clamorosi errori.
1 Il corso nacque più o meno ad inizio secolo scorso come Bardonecchia.
2 Nel 1910 il comune preso da spirito internazionalista lo passò a Parigi e simultaneamente intitolò a Marsiglia il parallelo lungoferrovia. Curiosamente le due parallele convergevano e si intersecavano al Mauriziano. Da qui Aldo Moro trasse ispirazione per le sue convergenze parallele. Sbagliandosi scambiò i termini. Ma il risultato fu lo stesso. [battuta disdicevole ma inevitabile].
3 Finito lo spirito internazionalista soppiantato da quello autarchico nel 1940 il regime mandò in campo con altri Nicola Bonservizi giornalista ucciso sempre nella capitale a causa degli scontri con i fuorusciti.
4 Finalmente dopo la Liberazione le cose furono rimesse a posto facendo subentrare i fratelli Rosselli, trucidati in Normandia dalla Cagoule francese su precisa indicazione italiana.
Curiosamente tutti luoghi e personaggi in qualche modo relativi e/o legati alla Francia.
Ricordo una sbiadita targa viaria Bonservizi su un angolo delle case popolari di via Arquata prospicienti il cavalcaferrovia. Di contro fino a pochissimo tempo fa, sotto la prima arcata del suddetto cavalcaferrovia e sopra una anonima e misteriosa parete metallica, troneggiava un visibilissimo Parigi. Poco più distante a metà di via Egeo (fascinosa location di archeologia industriale) un cultore di targazione viaria aveva rintracciato un'ancora comprensibile Marsiglia. Bonservizi e Marsiglia sono quasi sicuramente spariti per ritinteggiatura.
Se venisse indetta una gara, per ora Rosselli con 4 punti sarebbe in testa. Seguono a 3 punti Bolzano (ex Micca ed ex Gugliasco) e S.Antonio da Padova (ex tratto S.Quintino ed ex Vernazza) curiosamente intersecanti tra loro. Sicuramente ci sono altri concorrenti.
Mi scuso per la lunga mappazza. Correggetemi se sbaglio.
Iniziamo con delle immagini a commento del tuo post:

Corso fratelli Rosselli già Nicola Bonservizi già Parigi


Corso Bolzano già Grugliasco


Via S. Antonio da Padova già San Quintino

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Old August 9th, 2017, 08:42 PM   #25907
Modestino Balabam
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Facendo una breve panoramica toponomastica mi vengono in mente queste vie/corsi che hanno avuto più cambiamenti:

Corso Filippo Turati già Unione Sovietica già Stupinigi


Via Renato Martorelli già Mario Sonzini già Palermo

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Old August 9th, 2017, 09:30 PM   #25908
leopoeto
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Old August 10th, 2017, 04:44 PM   #25909
Censin
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Originally Posted by Censin View Post
Foconi, focarazzi, bengaloni.....nomi diversi per la stessa cosa.
La luce intensa serviva agli equipaggi dei bombardieri, oltre all'individuazione degli obiettivi, a scattare foto per documentare l'esito delle incursioni., come documentato nel libro Torino sotto le bombe edito da La Stampa
Ecco, tratto dal libro suddetto, alcuni dei rilevamenti fotografici, usciti dagli archivi della RAF ( I rilevamenti venivano effettuati anche diverse notti dopo le incursioni:
Intera città di Torino



zona centrale



zona Fiat Materferro



zona corso Regina - Rondò della Forca



Fiat Mirafiori
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Old August 10th, 2017, 04:53 PM   #25910
Censin
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riguardo alle bombe illuminanti, mi permetto un OT.
Quando venne sganciata la bomba atomica su Hiroshima, al momento dell'esplosione vi fu un bagliore fortissimo; molti testimoni oculari (sopravvissuti, da poterlo raccontare) pensarono si trattasse di una bomba illuminante, e si stupirono che gli americani sganciassero questi ordigni in pieno giorno (era metà mattino); purtroppo, di ben altro si trattava!
Questo denota che la città doveva già aver subito molti bombardamenti notturni, prima di quello annientatore; in fondo, si trattava di un'importante emporio commerciale, sede anche di una fiera campionaria (infatti, l'unico edificio sopravvissuto, con la famosa cupola bruciacchiata, era il palazzo delle esposizioni).
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Old August 10th, 2017, 05:14 PM   #25911
Censin
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Originally Posted by leopoeto View Post
[
I cambiamenti toponomastici sono diffusi un po' ovunque nel mondo, e riflettono le mutazioni politiche, storiche, di costume intervenuti nel corso del tempo.
Nell'ultimo quarto di secolo, non a caso, le maggiori variazioni toponomastiche hanno interessato le città dell'Europa orientale, dopo la caduta del comunismo: città come Budapest, Varsavia, Cracovia hanno visto la toponomastica quasi del tutto rivoluzionata, al punto che vi vennero edite apposite guide utili a cittadini e forestieri per potersi raccappezzare nei cambiamenti.
Cambiamenti che, per le persone anziane, al di là delle ideologie, riescono sempre difficili anche solo da ricordare: come avevo già accennato, per mio padre corso Unione Sovietica o Turati restò sempre corso Stupinigi, così come via Mario Gioda poi Giolitti restò sempre via dell'Ospedale; e via discorrendo.
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Old August 10th, 2017, 07:57 PM   #25912
nilton42
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Straordinario forum dove se si apre un capitolo a stretto giro di posta arrivano risposte e commenti. Corso Rosselli cacciato dalla porta rientra trionfalmente dalla finestra e conduce in testa. Con 3 punti si aggiungono Turati (ex Urss ed ex Stupinigi), Martorelli (ex Sonzini ed ex Palermo) e Giolitti (ex Gioda ed ex Ospedale).
Come nasce questo tormentone??? Sono sempre stato dispiaciuto nel vedere in articoli e/o libri citare nella narrazione vie non più esistenti senza che da parte dell'autore venisse fornita la nuova denominazione. In più ogni volta che vedevo una piantina e/o mappa del passato, neanche tanto lontano, mi accorgevo di molti cambiamenti. E' vero che col tempo odonomastica e toponomastica cambiano. Altrimenti avremmo ancora il cardo e il decumano (il che non mi dispiacerebbe). Il mutamento quasi epocale dovuto alla fine del fascismo fu indiscutibile e doveroso ed è facilmente verificabile. Per il resto cito (sempre con beneficio d'inventario) due casi, tra gli altri, che mi sembrano sommamente senza logica.
1) un pezzo di largo 4 marzo era intitolato a Giacomo Leopardi. Poi qualcuno decise di allargare 4 marzo e di esiliare il povero poeta in un parco della precollina.
2) negli anni 30 a fianco del monastero della Visitazione se ne stava tranquillamente assiso il monte Chaberton. Poi qualcuno lo trasferì a Barca. Come non bastasse dall'altra parte di corso Francia, oltre allo sparito monte Arpone, c'era anche una misteriosa via delle Orfanelle identificabile oggi con via Fidia e via Bevilacqua.
Tentai quindi di approfondire presso chi sicuramente doveva saperne di più. Fui snobbato da Archivio storico del comune (nessuna risposta) e da Museo Torino (gentile risposta ma non conclusiva). In un secondo tempo andai all'ufficio toponomastica del comune. Chiesi se il comune avesse mai pubblicato una raccolta esaustiva ed aggiornata dell'evoluzione toponomastica della città oppure esistesse in libreria e/o biblioteca qualcosa di simile. Non da Augusta Taurinorum e neanche a partire dal 1860 ma almeno dal 1900. Praticamente le guide apposite ricordate da Censin per le capitali dell'Est. I gentili impiegati caddero dal "pero". Fortunatamente non si fecero male. Fui scambiato per un ozioso perditempo nullafacente e dal loro benevolo sguardo compresi l'invito ad interessarmi di cose più utili.
Giro la domanda ai forumer e mi scuso di nuovo per la lunghezza, quando la caratteristica del forum è la brevità.
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Old August 10th, 2017, 08:35 PM   #25913
Modestino Balabam
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Originally Posted by nilton42 View Post
Come non bastasse dall'altra parte di corso Francia, oltre allo sparito monte Arpone, c'era anche una misteriosa via delle Orfanelle identificabile oggi con via Fidia e via Bevilacqua.
Tentai quindi di approfondire presso chi sicuramente doveva saperne di più. Fui snobbato da Archivio storico del comune (nessuna risposta) e da Museo Torino (gentile risposta ma non conclusiva). In un secondo tempo andai all'ufficio toponomastica del comune. Chiesi se il comune avesse mai pubblicato una raccolta esaustiva ed aggiornata dell'evoluzione toponomastica della città oppure esistesse in libreria e/o biblioteca qualcosa di simile.
Provo a risponderti.
Iniziamo dalla fine.
Via Quinto Bevilacqua (martire della Resistenza) appare dopo la guerra al posto della precedente via val Cismon.
Il suo proseguimento, via Fidia, negli anni '30 prende il posto di via delle Orfanelle.
In prossimità di corso Francia per l'appunto vi era un istituto chiamato Case Orfanelle.

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Old Yesterday, 08:25 AM   #25914
giuseppe tubi
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Originally Posted by Modestino Balabam View Post
Provo a risponderti.
Iniziamo dalla fine.
Via Quinto Bevilacqua (martire della Resistenza) appare dopo la guerra al posto della precedente via val Cismon.


La Val Cismon è un luogo della Grande Guerra. Il gerarca torinese Cesare Maria De Vecchi si era distinto in quei combattimenti e negli anni del fascio fu nominato Conte di Val Cismon. Probabilmente è per questo che a differenza delle altre vie e corsi dedicati alla Grande Guerra questa fu rinominata.
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Old Yesterday, 09:11 AM   #25915
Raido
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Straordinario forum dove se si apre un capitolo a stretto giro di posta arrivano risposte e commenti.
Giro la domanda ai forumer e mi scuso di nuovo per la lunghezza, quando la caratteristica del forum è la brevità.
Vedi se questa pagina ti puo' essere utile, l'aveva linkata Toro1958 un po' di tempo fa sul forum

https://it.wikipedia.org/wiki/Strada...nimi_scomparsi


.
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Old Yesterday, 09:52 AM   #25916
Oscaruzzo
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Vedi se questa pagina ti puo' essere utile, l'aveva linkata Toro1958 un po' di tempo fa sul forum

https://it.wikipedia.org/wiki/Strada...nimi_scomparsi
Interessante il fatto che sulla pagina si citi il fatto che piazza Carlo Emanuele II si sarebbe chiamata effettivamente "piazza Carlina" fino al 19/06/1860. Ho sempre sostenuto anche io questa ipotesi: su tutte le carte antecedenti al 1860 è sempre indicata come "piazza Carlina"ed è impensabile quindi che si trattasse di un "nomignolo" usato per deridere un Savoia, come molti credono, visto che la maggior parte delle carte avevano tanto di dedica a questo o quel principe. Compare anche come "piazza Carlina" in diversi atti pubblici disponibili sul sito dell'archivio di stato. Mi chiedo come sia stata ricavata la data esatta del cambio di nome: probabilmente negli archivi del Comune da qualche parte c'è una delibera...
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Old Yesterday, 10:16 AM   #25917
Breus
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[QUOTE=nilton42;141703720]
All'Archivio Storico di via Barbaroux trovi quel che cerchi. È la fonte ufficiale è più completa.
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I.M.H.O.
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Old Yesterday, 10:38 AM   #25918
Raido
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Interessante il fatto che sulla pagina si citi il fatto che piazza Carlo Emanuele II si sarebbe chiamata effettivamente "piazza Carlina" fino al 19/06/1860. Ho sempre sostenuto anche io questa ipotesi: su tutte le carte antecedenti al 1860 è sempre indicata come "piazza Carlina"ed è impensabile quindi che si trattasse di un "nomignolo" usato per deridere un Savoia, come molti credono,
Probabilmente il percorso e' stato il contrario, la piazza e' stata dedicata a Carlo Emanuele, Carlina aggettivo (dativo?) come Accademia Albertina, e poi il popolo ha "malignato" sulla sua mascolinità facendolo diventare un nomignolo denigratorio
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Old Yesterday, 10:57 AM   #25919
Oscaruzzo
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Originally Posted by Raido View Post
Probabilmente il percorso e' stato il contrario, la piazza e' stata dedicata a Carlo Emanuele, Carlina aggettivo (dativo?) come Accademia Albertina, e poi il popolo ha "malignato" sulla sua mascolinità facendolo diventare un nomignolo denigratorio
Ribadisco: se sulle carte e sugli atti ufficiali (atti del comune, atti notarili, eccetera) è indicata come piazza Carlina, allora il nome doveva essere proprio piazza Carlina. Ovviamente concordo sul fatto che doveva essere "Carlina" come "Albertina" nel senso di "dedicata a Carlo".
__________________

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Old Yesterday, 05:05 PM   #25920
Censin
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Originally Posted by Raido View Post
Probabilmente il percorso e' stato il contrario, la piazza e' stata dedicata a Carlo Emanuele, Carlina aggettivo (dativo?) come Accademia Albertina, e poi il popolo ha "malignato" sulla sua mascolinità facendolo diventare un nomignolo denigratorio
"Carlina" vuol dire semplicemente "di Carlo"; non vedo dove siano malignita' e denigrazioni; ne' mi risulta ci fossero dubbi sulla mascolinita' di Carlo Emanuele...
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