Breus

Scusa, ma non capisco la domanda.

Non ho molto tempo ora, ma per quanto mi consta, della Cittadella rimase tutto, compresi i bastioni e la cerchia dei rivellini. Solo a partire dai primi anni della sceonda metà dell'ottocento iniziò lo smantellamento, quando si rinuncio ad integrarla nella ipotizzata "fascia dei fortini" che infatti non venne realizzata.

Oscaruzzo

Il senso della domanda era (almeno per quanto mi riguarda) questo: dopo il ritorno dei Savoia a Torino, in che stato era la cittadella? Erano ancora integre tutte le opere murarie di fortificazione oppure erano state abbattute (come parte delle mura di cinta cittadine) e rimaneva solo una sorta di grosso terrapieno?

Direi che il tuo post contiene la risposta. Grazie.

Breus

Mah... francamente l'ho sempre dato per scontato e quindi prendilo con un qualche beneficio di inventario. Sicuramente attorno alla Cittadella rimase a lungo un'ampia area di servitù militare che limito lo sviluppo urbano, specie di San Donato. Lo smantellamento iniziò cmq dalla cinta muraria e dai fossati, mentre le caserme e le strutture militari interne sopravvissero ancora un po'.

Una rapida indagine cartografica, per quel che vale, parrebbe confermare queste ipotesi.

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FaseREM

Il senso della domanda è proprio quello riportato da Oscaruzzo. Possibile che non ci siano quasi fonti documentarie o immagini sui simulacri della vecchia Cittadella dopo lo smantellamento delle vecchie mura? Eppure nell'Ottocento si aveva già una certa sensibilità, se non conservativa quanto meno storica. Il mio sospetto è che buona parte delle spesse mura che costituivano il corpo centrale della "stella" siano state demolite a inizio Ottocento insieme alle mura o poco dopo. E che quella che adesso liquidiamo come speculazione edilizia sia cresciuta su un contesto di terrapieni e di corpi militari minori ormai irrecuperabili.

Qui mi pare che si siano visti solo disegni della città ottocentesca con la passeggiata alberata in direzione di corso Siccardi.

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Secondo me.

Breus

Secondo me è possibile. La fotografia era agli esordi e i fotografi prestavano attenzione soprattutto a quei quattro o cinque luoghi aulici che per decenni hanno monopolizzato l'attenzione: piazza Vittorio, Piazza Castello, Piazza San Carlo.... (cioè quelli che tutt'ora rappresentano una buona metà delle immagini che passano e ripassano sul forum )

Le vecchie muraglie non credo avessero molto appeal. Inoltre erano a tutti gli effetti insediamenti militari; era davvero consentito fotografarli? E cmq discorso analogo varrebbe allora anche per i canali e le bealere urbane, di cui non vi è traccia fotografia diversa dalle riprese di Gabinio, che però sono molto più tarde.

Secondo me no. La Cittadella fu rispramiata da Napo ed era cmq bene appartenente al demanio militare, mica la si poteva toccare tanto facilmente.

Sulla carta del 1819 pubblicata dal sito Cultor.org (dicono di un ex-torino-sparitista) le muraglie della fortezza sono ben visibili, come pure sulle varie carte del Maggi del periodo 1840-50. (Ma come ho già detto, per quel che valgono).

FaseREM

In effetti questa veduta da ovest verso Porta Susina di Luigi Vacca (1818-1822) sembrerebbe proprio togliere ogni dubbio:

http://www.museotorino.it/resources/pdf/books/124/#/76/

Mi rimangio quanto detto sulla sensibilità storica

Avevo dato per scontato che le mura difensive fossero state abbattute insieme alle altre mura e che fossero rimaste solo le caserme all'interno. Pare che ancora negli anni 30 si costruì nell'area militare un grosso corpo difensivo chiamato l'Esagono, che rimase fino a fine secolo.

Ne approfitto per inserire una rara fotografia tratta proprio da Cultor (splendido sito, non lo avevo ancora visto nella nuova veste grafica), che ritrae anche un edificio alle spalle del Mastio:


http://www.atlanteditorino.it/cittadella.html

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Secondo me.

ace of spades

i lavori della caserma cernaia iniziarono attorno al 1863... direi quindi che questa immagine sia antecedente a tale data

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http://killerinthesun.blogspot.it/

FaseREM

La foto è indubbiamente molto vecchia, ma credo che la Cernaia non si sarebbe potuta vedere dalla prospettiva di quell'immagine. Ciò che si vede spuntare si trova indicativamente all'altezza di via Promis.

"La statua di Pietro Micca fu eseguita da Giuseppe Cassano nel 1863, e posta l'anno seguente sul fronte del Mastio della Cittadella" (cit. Museotorino)

Tra le mappe ottocentesche viste finora, mi pare che quella più realistica sia la pianta geometrica del 1866. Questo excursus sulla Cittadella mi ha dato modo di scoprire che prima dell'apertura di via Pietro Micca esisteva piazza Pietro Micca proprio di fronte al Mastio:

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Secondo me.

turtu63

italia '61
https://www.youtube.com/watch?v=tFpD...ature=youtu.be

Toro1958

"Palazzo Nuovo" - 1968/9


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Censin

La foto sembra scattata dal viale Virgilio, poco prima del Castello del Valentino; i viali del Valentino rimasero percorribili da tutti i veicoli fino agli anni 70, salvo viale Carlo Ceppi, chiuso al traffico sin dall'inizio degli anni 50 per essere destinato, con l'area circostante, a "parco giochi" per i bambini. L'aumento del traffico, e i problemi conseguenti d'inquinamento incompatibili con un parco pubblico, ne consigliarono poi la chiusura.
Negli anni 50 e 60 i viali erano molto utilizzati dagli istruttori delle scuole guida per impartire le lezioni ai patentandi col "foglio rosa".

Censin

A differenza della monorotaia, prevista come opera duratura anche se poi fece la fine che sappiamo, l'ovovia fin dall'inizio fu prevista come precaria, per la sola durata dell'Esposizione. Vi era infatti il problema del "sorvolo" di ville e residenze private di VIP, nonchè di un convento di suore di clausura! Soggetti che diedero il permesso di sorvolo solo per il periodo espositivo; così, la demolizione dell'opera iniziò praticamente all'indomani della fine di Italia61.
Per gli stessi motivi di privacy, non andò a buon fine la proposta, avanzata durante l'amministrazione di Diego Novelli, di una teleferica tra il Valentino e il Colle della Maddalena, subito "cassata" dopo le prime rimostranze dei soggetti interessati al passaggio.

Censin

Vediamo anche la "piazza Mercato dei Combustibili", non ancora dedicata a Venezia (la dedica alla città lagunare probabilmente risale a poco dopo, quando entrò a far parte del Regno d'Italia; il plebiscito che sancì l'annessione risale al 22/10/1866); come è noto, la piazza scomparve nei primi decenni del 900, con la costruzione dell'Istituto Femminile e del palazzo dei Telefoni.

Toro1958

Via Ospedale (ora Via Giolitti?)


hostare immagini

Toro1958

Via Santa Teresa


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Censin

Siamo all'incrocio con via XX Settembre (sulla destra si intravede lo slargo della via); mentre i palazzi sulla destra della via sono rimasti immutati, a sinistra l'aspetto è totalmente diverso, con nuovi palazzi risalenti al dopoguerra

https://www.google.it/maps/@45.06876...7i13312!8i6656

la foto potrebbe risalire alla seconda metà degli anni 30; davanti al tram numero 20 si vedono due in divisa con l'elmetto, forse della Milizia Fascista.

Censin

Esatto! L'antica contrada (poi via) dell'Ospedale durante il Ventennio venne dedicata al "martire fascista" Mario Gioda; dal dopoguerra, la dedica a Giovanni Giolitti.
Sarebbe però interessante capire esattamente dove la foto venne scattata.

Censin

Curioso osservare come, delle tante foto che ci sono pervenute della scomparsa piazza (quasi tutte già pubblicate in questo forum), tutte la mostrino pressochè deserta; non ne ho ancora visto nessuna (foto o stampa) che la mostri durante il mercato (che probabilmente si teneva solo al mattino dei giorni lavorativi). La cosa è strana, se si pensa che le foto ad es. di Porta Palazzo, piazza Madama o altri luoghi di mercato ce le mostrano sempre in piena attività mercatale!
Nell'attesa che qualche volonteroso riesca a reperirle e pubblicarle, non resta che immaginare la grande piazza colma di cataste di legna da ardere e di sacchi di carbone, con venditori e compratori intenti alle contrattazioni....

Modestino Balabam

A me pare proprio qui

https://goo.gl/maps/5Qqp6zs5amF2

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turtu63

snia ,corso giulio,ora auchan

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