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Old August 16th, 2014, 08:58 PM   #14361
FaseREM
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Un'immagine un po' sgranata ma abbastanza inconsueta di piazza Carlina (brutto palazzo all'angolo con via Accademia Albertina ancora non pervenuto):

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Old August 17th, 2014, 06:33 PM   #14362
Censin
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
Penso piuttosto che derivi dalla larga disponibilità di trasportatori proprietari di cavalli, in genere cascinieri che si erano indirizzati verso questa attività.
In Vanchiglietta per esempio risultano trasportatori, all'epoca dei lavori di Via Roma, i cascinieri Borello di Lungo Po Antonelli, Arlotto di Via Benevento e Cervino di Via Fiorano. Arlotto specializzato in particolare nel trasporto di materiali di scavo con i tumbarei. Vista anche la vicinanza del Canale Michelotti che fu riempito proprio con le macerie di Via Roma, nulla di più facile che si siano buttati nell'appalto. Nel libro "'L Borgh dël Fum" della serie Graphot lo si dà per certo.
Anche le demolizioni venivano fatte principalmente a mano, con mazze e picchi e tirando giù i muri con le corde. Ci sono filmati della demolizione dei Fori Imperiali a Roma dove si vedono un mucchio di operai darci dentro a tutto spiano.
Di escavatori con alti tralicci e palla di ghisa non so se ce ne fossero a disposizione a decine, per lavori di tale portata.
Sicuramente tale largo impiego di manodopera è servito per mitigare un po' gli strascichi della crisi del 29, che all'epoca non era ancora passata, ma penso che la forza lavoro umana all'epoca fosse ancora economicamente competitiva.
A quel che si vede dalle foto d'epoca dei lavori, neanche le gru vennero impiegate! Pure per la Torre Littoria, vennero innalzati ponteggi in legno, coi quali venne eretta l'ossatura metallica, con travi in ferro delle Officine di Savigliano; qui la vediamo già innalzata, nel luglio 1933


Last edited by Censin; August 17th, 2014 at 09:07 PM.
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Old August 17th, 2014, 06:40 PM   #14363
Censin
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Originally Posted by FaseREM View Post
Un'immagine un po' sgranata ma abbastanza inconsueta di piazza Carlina (brutto palazzo all'angolo con via Accademia Albertina ancora non pervenuto):
La foto risale a prima del 1923, anno dell'unificazione delle due reti tranviarie nell'Atm; vediamo infatti un tram della linea D della Belga, che univa Porta Palazzo alla Barriera di Nizza; con l'unificazione, anche tale linea venne unificata con la preesistente linea 7 dell'Atm, che faceva lo stesso percorso un isolato più giù verso il Po, in via San Massimo e via Montebello; il 7 abbandonò tale percorso, per "ereditare" quello della linea D, che mantenne fino alla sua soppressione nel 1966.
Per il resto, immagine molto "vecchia Torino romantica"! Notare ancora la cancellata attorno al monumento a Cavour (il "bagno turco" per molti torinesi, per via delle figure discinte, ma soprannominato anche il "fermacarte" per l'aspetto che presenta da una certa distanza), anch'essa, come tante altre, sparita nel 1940 per l'operazione "Ferro alla Patria".
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Last edited by Censin; August 17th, 2014 at 09:15 PM.
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Old August 17th, 2014, 07:03 PM   #14364
giuseppe tubi
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Originally Posted by Censin View Post
A quel che si vede dalle foto d'epoca dei lavori, neanche le gru vennero impiegate! Pure per la Torre Littoria, vennero innalzati ponteggi in legno.
I ponteggi in legno si usavano ancora negli anni 50. Anni fa nel mio magazzino avevo scoperto strani aggeggi fatti con catenelle, specie di ganci multipli e cunei di lamiera che mi fu spiegato servivano ad unire assieme "piante" e barrotti per fare i ponti.
Quando non era ancora generalizzato l'uso di gru e montacarichi, per il passaggio da un piano all'altro invece delle scalette come adesso c'erano le "andadure", piani inclinati con tacche di legno trasversali per non scivolare, sulle quali i bich (non so bene come si scriva) correvano su e giù con in spalla i secchi di ferro pieni di calce. I secchi li caricavano sulla spalla, protetta da uno straccio ripiegato o dalla camicia imbottita apposta, facendoli roteare per aria, e pare che fossero così abili da approfittarne per lanciare precisi schizzi di calce su chi per qualche motivo li avesse irritati.
I mattoni si portavano a spalle o si tiravano su con corda e "tagliola" (carrucola) in piccoli pignoni impilati in una maniera particolare, con sotto un mattone singolo e sopra una serie di 6 o 8 "legati" tra loro, il tutto posato sulla corda che poi veniva legata con dei semplici giri morti oppure su una "bracciata" di corda impiombata ad anello e poi chiusa a laccio che veniva attaccata al gancio.
Più difficile da spiegare che da fare, infatti dubito che si capisca...
Tecniche che usavano ancora in azienda una trentina di anni fa i nostri caministi e refrattaristi quando c'era poco materiale da alzare e poco tempo da perdere...
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Old August 17th, 2014, 09:11 PM   #14365
Censin
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Originally Posted by giuseppe tubi View Post
I ponteggi in legno si usavano ancora negli anni 50.
Del resto, nella Cina del 2000, in pieno boom economico, anche per i grattacieli usano ancora ponteggi...di bambù!
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Old August 17th, 2014, 09:54 PM   #14366
giuseppe tubi
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Originally Posted by Censin View Post
Del resto, nella Cina del 2000, in pieno boom economico, anche per i grattacieli usano ancora ponteggi...di bambù!
Già, anche in paesi all'apparenza meno "sportivi" in fatto di lavoro, non ricordo se Singapore o Taiwan. Legati con fascette
Però hanno tassi di incidenti sul lavoro piuttosto alti.
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Old August 18th, 2014, 11:38 AM   #14367
Raido
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Originally Posted by Censin View Post

Dalla mappa del 1930 si vede che i binari del 2 vanno da piazza Bozzolo verso Via Genova in direzione nord, quindi la foto dovrebbe essere orientata così:


ora cerco di capire l'orientamento dell'altra foto...

:-)
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Old August 18th, 2014, 03:34 PM   #14368
Raido
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Foto2:
Seguendo il percorso della linea 2 del 1930, l'unico posto dove mi sembra che costeggi i binari del treno e' a Stazione Dora

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Old August 18th, 2014, 03:43 PM   #14369
ideina
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Ringrazio Giuseppe Tubi per l’attenzione dedicata al mio messaggio del 5 agosto relativo alla ricerca di immagini della settecentesca villa Millerose demolita nel 1954 dai nuovi proprietari Burgo che l’acquistarono nel 1952 per cui poterono demolirla e riedificare nel 1955, data in cui risultano anche degli ampliamenti..
I curatori del sito Sassi-Borgata Rosa, i dirigenti attuali dell'IPLA , la curatrice storica della Burgo ed anche MuseoTorino non hanno trovato nulla sulla documentazione fotografica-iconografica di villa Millerose, proprietà di Olimpia Rossi Savio, animatrice di un frequentatissimo salotto storico-risorgimentale dal 1857 (anno in cui i Savio acquistarono la vlla -che allora si chiamava Muschie- dai precedenti proprietari Willer) fino alla spostamento della capitale da Torino a Firenze. Il sito del Guarini Archivio web è abbastanza esauriente circa i fondi Savio che sono archiviati nel Museo del Risorgimento: purtroppo anche lì non vi è nessuna documentazione iconografica. Nemmeno l'Associazione “I luoghi e la memoria” che svolge attività di ricerca di storia locale del Piemonte ha notizia di eventuali immagini. Anche le Edizioni del Capricorno, che hanno in catalogo testi con numerose immagini storiche di Torino, non hanno riferimenti in merito. Idem per l'Associazione dimore storiche (ADSI), sezione piemontese, che ha solo immagini delle dimore dei propri soci. Il Centro Casalis, che svolge attività scientifica di documentazione del territorio, non mi ha risposto.
All'archivio (A.S.C.T.) mi son fatta copiare la pianta della tenuta Savio alla data della morte di Adele – figlia di Olimpia e mitica fidanzata di Sigismondo Castromediano duca di Caballino e Morciano - nel 1901 e la villa ha la forma a L. Ho anche la piantina della villa dal catasto Rabbini. (era proprio una cascina di campagna, una “vigna”. Dai documenti dell'Archivio Edilizio risulta che per la demolizione di Millerose era stato richiesto il permesso il 23 giugno 1954 e la Burgo avrebbe affidato il lavoro all'impresa Accati Francesco& Figli, con sede in Torino, via F. Millio, 35. Autore del progetto: ing. Calzone.
E' ancora presente il tempietto eretto in onore di Alfredo ed Emilio, due figli di Olimpia Rossi Savio, entrambi capitani e morti eroicamente durante la 2^ guerra di indipendenza. In Torino una via è dedicata a loro: via Fratelli Savio, da via R. Montecuccoli a via E. De Sonnaz.
In una pagina del diario della Baronessa Olimpia Savio (Memorie, a cura di R. Ricci) lei stessa dà una gradevole descrizione di villa Millerose.
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Old August 18th, 2014, 05:53 PM   #14370
Censin
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Ancora sull ricostruzione di via Roma: ecco tre foto delle vecchie demolende case, scattate subito prima della demolizione; le prime due del primo tratto, nel 1931





e quest'altra del secondo tratto, nel 1936



i due giornali cittadini, "La Stampa" e la "Gazzetta del Popolo" non facevano che stigmatizzare le condizioni di degrado, fatiscenza e insalubrità dei vecchi edifici, di certo "imbeccati" dal regime, conscio che le opposizioni all'opera erano notevoli (ma il regime non avrebbe certo permesso la nascita di movimenti tipo NO TAV, di opposizione "dura"!); visti però specie retrospettivamente, a distanza di 80 anni, tali edifici non erano certo in condizioni peggiori di tanti altri del centro storico, e non solo; probabilmente, l'abbattimento e la ricostruzione di via Roma e dintorni dovevano essere solo il primo passo di un totale rifacimento della zona centrale, poi ovviamente "stoppato" dalla guerra e dalle vicende successive.

Last edited by Censin; August 18th, 2014 at 05:58 PM.
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Old August 18th, 2014, 06:03 PM   #14371
Censin
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Originally Posted by Raido View Post
Dalla mappa del 1930 si vede che i binari del 2 vanno da piazza Bozzolo verso Via Genova in direzione nord, quindi la foto dovrebbe essere orientata così:


ora cerco di capire l'orientamento dell'altra foto...

:-)
Per la verità, la didascalia delle foto dice che si tratta dell'angolo tra corso Bramante e corso Massimo, dove appunto il tram 2 svoltava (all'atto della soppressione della linea nel 1956 il percorso era: corso Massimo - corso Vittorio - corso Galileo Ferraris - corso Siccardi - via Consolata - corso Regina - via Cigna - via Cecchi - via Stradella - via Chiesa della Salute - capolinea sul piazzale davanti alla chiesa; i binari dell'anello di inversione davanti alla chiesa sono rimasti fino al rifacimento della sede tranviaria col senso unico per l'attuale linea 10)
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Old August 18th, 2014, 06:15 PM   #14372
Censin
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Foto2:
Seguendo il percorso della linea 2 del 1930, l'unico posto dove mi sembra che costeggi i binari del treno e' a Stazione Dora
Infatti! Più che costeggiarli, li "tagliava" sul cavalcavia in curva di via Stradella.
Il tram che costeggiava la sede ferroviaria, come si vede anche dalla cartina, era il 19, che percorreva tutto corso Principe Oddone; passando col treno sulla linea per Milano e diramazioni, si vedevano appunto i tram transitare sul corso sottostante.
Dopo che il 2 fu soppresso nel 1956, il 19, assieme al 9, "ereditò" il suo percorso in centro, per corso Siccardi - via Consolata - corso Regina - via Cigna - via Cecchi, e i binari su corso Principe Oddone vennero rimossi.
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Old August 18th, 2014, 06:29 PM   #14373
turtu63
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Ancora sull ricostruzione di via Roma:
quest'altra del secondo tratto, nel 1936


.
mi gioco 100 lire che non è via Roma
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Old August 18th, 2014, 06:43 PM   #14374
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mi gioco 100 lire che non è via Roma
ah! su turtu io aggiungo 100.000, ma dollari!
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Old August 18th, 2014, 10:41 PM   #14375
Icopix
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mi gioco 100 lire che non è via Roma


Ponci ponci ponci pò.......


Via Mercanti angolo via Monte di Pietà.

( http://www.fondazionetorinomusei.it/....php?img=015P4 )
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Old August 18th, 2014, 10:50 PM   #14376
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Originally Posted by Censin View Post
Ancora sull ricostruzione di via Roma: ecco tre foto delle vecchie demolende case, scattate subito prima della demolizione; le prime due del primo tratto, nel 1931





e quest'altra del secondo tratto, nel 1936



i due giornali cittadini, "La Stampa" e la "Gazzetta del Popolo" non facevano che stigmatizzare le condizioni di degrado, fatiscenza e insalubrità dei vecchi edifici, di certo "imbeccati" dal regime, conscio che le opposizioni all'opera erano notevoli (ma il regime non avrebbe certo permesso la nascita di movimenti tipo NO TAV, di opposizione "dura"!); visti però specie retrospettivamente, a distanza di 80 anni, tali edifici non erano certo in condizioni peggiori di tanti altri del centro storico, e non solo; probabilmente, l'abbattimento e la ricostruzione di via Roma e dintorni dovevano essere solo il primo passo di un totale rifacimento della zona centrale, poi ovviamente "stoppato" dalla guerra e dalle vicende successive.

io sono di parte perche adoro il razionalismo italiano degli anni 30,

ma adoro il tratto di via roma in stile razionalista pure ovvero quello tra piazza san carlo e piazza carlo felice.

piu che la via roma in se, mi piacciono molto dei dettagli come ad esempio piazza cln, l'hotel ex nazionale ora principi i piemonte e le vedute d'insieme da via gobetti e dal tratto dietro l'hotel di via lagrange.

isolati essenziali, squadratissimi, imponenti. fico
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Old August 19th, 2014, 06:03 PM   #14377
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Originally Posted by FaseREM View Post
Un'immagine un po' sgranata ma abbastanza inconsueta di piazza Carlina (brutto palazzo all'angolo con via Accademia Albertina ancora non pervenuto):

In questa foto di due decenni più tardi (anni 30) vediamo già la piazza più o meno come è attualmente: col "palazzaccio", senza cancellata attorno al monumento a Cavour, con le aiuole, con l'anello tranviario attorno al monumento già allargato per far posto alle aiuole suddette e alle panchine

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Old August 19th, 2014, 06:16 PM   #14378
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Originally Posted by loslurpsullasinistra View Post
io sono di parte perche adoro il razionalismo italiano degli anni 30,

ma adoro il tratto di via roma in stile razionalista pure ovvero quello tra piazza san carlo e piazza carlo felice.

piu che la via roma in se, mi piacciono molto dei dettagli come ad esempio piazza cln, l'hotel ex nazionale ora principi i piemonte e le vedute d'insieme da via gobetti e dal tratto dietro l'hotel di via lagrange.

isolati essenziali, squadratissimi, imponenti. fico
Le opposizioni al rifacimento di via Roma e dintorni erano solo in parte per motivi architettonici; per la maggior parte, erano dovute a motivi molto più "terra terra": ad esempio, dagli abitanti e attività commerciali della vecchia via, costretti a sloggiare, il più delle volte senza farvi più ritorno; come riferiva ieri il TG3 regionale in un articolo proprio sui negozi di via Roma, la maggior parte dei palazzi appartiene a grandi società immobiliari, che sia per i locali uso negozio che per gli alloggi praticano affitti proibitivi.
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Old August 19th, 2014, 06:33 PM   #14379
Censin
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Ancora su piazza Carlina: in questa stampa, vediamo l'inaugurazione del monumento a Cavour, nel 1873



il monumento è opera del fiorentino Giovanni Duprè, ed è da sempre piuttosto criticato,specie per le figure discinte che lo attorniano, che gli hanno valso l'appellativo di "bagno turco"; in realtà, la donna discinta ai piedi di Cavour vorrebbe rappresentare l'Italia, spogliata e gettata a terra nei secoli dalle dominazioni straniere (infatti Cavour è raffigurato nell'atto di rialzarla); e le figure sottostanti, forse, gli italiani, pure spogliati e abbattuti....
Altro appellativo che gli è stato affibbiato è quello di "fermacarte".

Last edited by Censin; August 19th, 2014 at 06:41 PM.
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Old August 19th, 2014, 06:42 PM   #14380
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Ringrazio Giuseppe Tubi per l’attenzione dedicata al mio messaggio del 5 agosto relativo alla ricerca di immagini della settecentesca villa Millerose demolita nel 1954 dai nuovi proprietari Burgo che l’acquistarono nel 1952 per cui poterono demolirla e riedificare nel 1955, data in cui risultano anche degli ampliamenti.......

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L' unica immagine fotografica che ho trovato è quella aerea datata 1936:

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