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Old October 25th, 2010, 04:05 PM   #1561
MindLab
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Originally Posted by Makyo View Post
Oh ragazzuoli!! Finalmente un bell' argomento su cui possiamo scannarci a vicenda!

A parte gli scherzi la questione delle barriere daziarie è super interessante...complimenti MindLab per la mappatura!
E soprattuto la città è piena di "resti" di quelle mura a difesa (?) dell' economia cittadina...

Se non erro, la prima barriera fu costruita attorno al 1853.
Poi fu ampliata nel primo decennio del 1900, e nuovamente in epoca fascista (anni 20')...avevo delle informazioni a riguardo ma non le trovo più...

Sarebbe interessante mappare le tipologie architettoniche delle barriere, quelle della prima cinta, molto più massicce,
differiscono da quelle art nouveau d' inizio novecento...e rintracciarle sul territorio
Ho anche iniziato a mettere le immagini d'epoca delle varie barriere tipo Nizza (1) e Piacenza.

Avevo trovato una volta un sito che ne parlava ma si fermava alla fine del 1800, poi cercando ancora più a fondo avevo trovato notizie di una tesi di laurea del politecnico con questo argomento...

P.S. ho avuto idea, aggiorno man mano la lista delle barriere che ho messo nel post precedente e segno affianco se ho messo la foto o no. Se avete foto varie di Barriere pubbblicatele qui che le metto sulla mappa.

P.P.S. Qualcuno tempo fa aveva chiesto come erano disposte le due casupole della Barriera della Villa della Regina. Ecco qui
http://www.rapu.it/ricerca/jpg/CES_G_0209.jpg

Last edited by MindLab; October 25th, 2010 at 04:31 PM.
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Old October 25th, 2010, 04:41 PM   #1562
Raido
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Originally Posted by MindLab View Post
Ho anche iniziato a mettere le immagini d'epoca delle varie barriere tipo Nizza (1) e Piacenza.

Avevo trovato una volta un sito che ne parlava ma si fermava alla fine del 1800, poi cercando ancora più a fondo avevo trovato notizie di una tesi di laurea del politecnico con questo argomento...

P.S. ho avuto idea, aggiorno man mano la lista delle barriere che ho messo nel post precedente e segno affianco se ho messo la foto o no. Se avete foto varie di Barriere pubbblicatele qui che le metto sulla mappa.
Gran lavoro, complimenti.

Ho questa immagine della Barriera di Lanzo alla Stazione Dora:



e qui c'e' un'altra immagine del dazio alla Barriera di Casale (anni'20)

http://www.mepiemont.net/foto_stor/l...luoghi_4t.html


Ciao

Last edited by Raido; October 25th, 2010 at 05:04 PM.
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Old October 25th, 2010, 06:35 PM   #1563
Icopix
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Originally Posted by Raido View Post
Questo non e' il dazio, e' la vecchia scuola elementare del 1912. Il dazio e' (era) dall'altra parte della piazza, all'angolo con via lanzo (barriera di Lanzo):

http://maps.google.it/maps?f=q&sourc...20.16,,0,10.74

Aggiungo:
Ho guardato le mappe che ho, dovrebbe essere stato costruito fra il 1897 e il 1909. Nel 1896 la barriera di Lanzo e' ancora alla Stazione Dora, nel 1909 e' gia' in Piazza Stampalia, che probabilmente non era ancora tale.

Ciao
Hai ragione non una, ma dieci volte ( rincoglionito che non sono altro ) !!!!!!
C' era una lacuna nella mia memoria; un "piccolo" particolare che si intrufolava ma che non voleva uscire: proprio sabato sera raccontavo a Riobasco che mi ricordavo esattamente () del' ex-dazio di piazza Stampalia poichè, da ragazzo, facevo il tubista insieme a mio zio, e ricordavo di averci effettuato dei lavori......
Esattamente oggi pomeriggio stavo raccontando la cosa a questo mio vecchio zio, il quale candidamente mi fa ( solo in modo un po' più colorito ): " ma cosa dici ! Noi abbiamo lavorato dall' altro lato, dove c'era solo il piano terra".

Già: il "piccolo" particolare che mi sfuggiva era che non mi ricordavo di un piano superiore nel fabbricato in questione;
semplicemente perchè non c' era !!!
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Old October 25th, 2010, 07:11 PM   #1564
Breus
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Originally Posted by MindLab View Post
Se avete foto varie di Barriere pubbblicatele qui che le metto sulla mappa.
Volentieri raccolgo l'invito con questa prima serie.



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Old October 26th, 2010, 11:50 AM   #1565
FaseREM
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Sono immagini molto belle, in particolare non avevo mai visto la Barriera del Martinetto (corso Tassoni angolo via San Donato, si riconosce ancora un edificio) e quella di Milano in piazza Crispi.

Proprio a proposito di piazza Crispi... praticamente ogni cosa che si vede in quelle cartoline adesso è scomparsa. Mi chiedevo...

Come erano posizionati i dazi? Quello porticato era sul lato est e quello senza portici sul lato ovest, in corrispondenza di corso Novara-Vigevano?

I due edifici in un primo tempo erano identici e speculari?

Quelle case basse (in una cartolina si vede anche una casupolina che poteva essere una cappella o un bagno pubblico) si trovavano a nord della piazza?
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Old October 26th, 2010, 02:29 PM   #1566
Raido
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Avrei una curiosita': in molte delle immagini delle barriere ci sono le guardie al dazio, ma chi sono ?

Sembrano militari, in questa foto stanno addirittura facendo una specie di cambio della guardia:

http://i54.tinypic.com/2dutcp.jpg

Ciao

Aggiornamento:

http://www.gdf.it/repository/content...pdf?download=1

erano le Guardie Daziarie o Dazieri. In maggior parte sembrano essere civili ma gli ufficiali venivano in parte dalla GDF, questo giustifica l'aspetto "militaresco".

Last edited by Raido; October 26th, 2010 at 05:29 PM.
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Old October 26th, 2010, 02:42 PM   #1567
Riobasco
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Originally Posted by Raido View Post
Avrei una curiosita': in molte delle immagini delle barriere ci sono le guardie al dazio, ma chi sono ?
Erano, almeno negli ultimi tempi, dipendenti comunali, assimilati ai "salariati di ruolo" (come anche i vigili urbani, sino a non molti anni fa). Ne ricordo ancora qualcuno in servizio, come impiegati, nei primi anni '80: persone già piuttosto anzianotte e con la qualifica "Agenti S.I.C." (Servizio Imposte e Consumi).
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Old October 26th, 2010, 06:49 PM   #1568
vignoletto
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Originally Posted by MindLab View Post
Ho provato a fare una sorta di censimento delle dogane di Torino basandomi sulle cartine d'epoca... per ora sono arrivato a 38 sicure più un'altra dozzina in cui ho problemi a trovare se siano mai esististe o no. In alcuni casi è addirittura difficile trovare i nomi

P.S. date una occhiata in piazza Cirene...

Conoscete altri nomi di barriera non presenti in questa lista?

Barriera di Genova (ferroviaria)
Barriera di Stupinigi (1)
Barriera di Stupinigi (2)
Barriera di Stupinigi (3)
-Barriera di Orbassano (1) [Foto][Foto]
Barriera di Orbassano (2)
Barriera di Orbassano (3)
-Barriera di Francia (1) [Foto][Foto][Foto][Foto]
Barriera di Francia (2)
Barriera di Francia (3)
-Barriera di Lanzo (1) [Foto]
Barriera di Lanzo (2)
-Barriera di Milano (1) [Foto][Foto][Foto][Foto][Foto][Foto]
Barriera di Milano (2)
-Barriera di Casale [Foto][Foto][Foto][Foto][Foto][Foto][Foto]
-Barriera di Piacenza [Foto][Foto][Foto]
Barriera di Vanchiglia
Barriera del R. Parco alias Barriera del Campo Santo?
Barriera delle Maddalene
Barriera del Abbadia di Stura
-Barriera del Martinetto [Foto]
Barriera di S. Rocchetto
Barriera di S. Paolo
Barriera della Crocetta
Barriera di Susa
Barriera di Isabella
-Barriera del Foro Boario [Foto]
Barriera di Valdocco
Barriera Ponte Mosca
Barriera del Colombaro
Barriera di Val Salice
-Barriera di Nizza (1) [Foto][Foto][Foto][Foto]
Barriera di Nizza (2)
Barriera di Nizza (3)
Barriera della Pellerina ???
Barriera di Pianezza
Barriera di Stura
Barriera di Chieri
-Barriera della Villa della Regina [Foto]
Barriera di Milano (ferroviaria)

Sono nuovo ed inesperto....
probabilmente si può aggiungere Barriera Fioccardo della quale ho un'immagine da cartolina sulla quale c'è però scritto solamente "Fioccardo C.so Moncalieri"
vignoletto no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2010, 07:06 PM   #1569
FaseREM
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Originally Posted by vignoletto View Post
Sono nuovo ed inesperto....
probabilmente si può aggiungere Barriera Fioccardo della quale ho un'immagine da cartolina sulla quale c'è però scritto solamente "Fioccardo C.so Moncalieri"
Ciao vignoletto e benvenuto!!!

Se sai come caricare le immagini inserisci pure la tua cartolina! Le barriere della cinta daziaria sono il trend del momento, sarebbe una cosa graditissima!

Tra l'altro quotando il post di MindLab ho visto che sono state aggiunte le foto a fianco dei nomi delle barriere: non avevo mai visto nè la barriera di Francia nè la barriera di Orbassano.

FaseREM no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2010, 08:35 PM   #1570
MindLab
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Originally Posted by FaseREM View Post
Ciao vignoletto e benvenuto!!!

Se sai come caricare le immagini inserisci pure la tua cartolina! Le barriere della cinta daziaria sono il trend del momento, sarebbe una cosa graditissima!

Tra l'altro quotando il post di MindLab ho visto che sono state aggiunte le foto a fianco dei nomi delle barriere: non avevo mai visto nè la barriera di Francia nè la barriera di Orbassano.

Sì sto aggiornando la lista in quel post ed intanto sistemando i segnalini sulla cartina, le info e le foto. I segnalini sono così divisi:

-rossi col punto nero: sono già sistemati e con la foto
-rossi senza punto nero: sono già sistemati e senza foto
-verdi: sono ipotetici o varchi secondari di cui non ho trovato il nome
-viola: sono ancora da sistemare



Clikkando su ogni segnalino della cartina si vedono le foto (che è possibile clikkare a loro volta per ingrandirle), i link delle cartine di rapu.it in cui appare il punto (e su cui mi sono basato molte volte per localizzarle), il nick di chi mi ha fornito l'immagine e l'anno in cui (sulle cartine in mio possesso) l'ho localizzata per la prima volta.

Anche io su delcampe ho trovato una "Barriera del Fioccardo" il problema è che non ho capito dove fosse esattamente perchè secondo le cartine che ho sarebbe centinaia di metri al di fuori della barriera. Ho provato anche a cercare con google street qualche palazzo simile ma anche quello nella cartina non sembra una dogana ma solo un albergo... Sto ancora pensando su sta cosa

Last edited by MindLab; October 26th, 2010 at 08:44 PM.
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Old October 26th, 2010, 08:53 PM   #1571
Icopix
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Originally Posted by MindLab View Post
Sì sto aggiornando la lista in quel post ed intanto sistemando i segnalini sulla cartina, le info e le foto. I segnalini sono così divisi:

-rossi col punto nero: sono già sistemati e con la foto
-rossi senza punto nero: sono già sistemati e senza foto
-verdi: sono ipotetici o varchi secondari di cui non ho trovato il nome
-viola: sono ancora da sistemare
Mi scuso per non averlo fatto prima e ti faccio anch' io i complimenti per il lavoro "monumentale" che stai facendo;
colgo anche l' occasione per porgere il mio benvenuto a vignoletto.
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Old October 28th, 2010, 03:13 PM   #1572
Llanowar
dolce cinismo ho in me
 
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Originally Posted by MindLab View Post
Sì sto aggiornando la lista in quel post ed intanto sistemando i segnalini sulla cartina, le info e le foto. I segnalini sono così divisi:

-rossi col punto nero: sono già sistemati e con la foto
-rossi senza punto nero: sono già sistemati e senza foto
-verdi: sono ipotetici o varchi secondari di cui non ho trovato il nome
-viola: sono ancora da sistemare



Clikkando su ogni segnalino della cartina si vedono le foto (che è possibile clikkare a loro volta per ingrandirle), i link delle cartine di rapu.it in cui appare il punto (e su cui mi sono basato molte volte per localizzarle), il nick di chi mi ha fornito l'immagine e l'anno in cui (sulle cartine in mio possesso) l'ho localizzata per la prima volta.

Anche io su delcampe ho trovato una "Barriera del Fioccardo" il problema è che non ho capito dove fosse esattamente perchè secondo le cartine che ho sarebbe centinaia di metri al di fuori della barriera. Ho provato anche a cercare con google street qualche palazzo simile ma anche quello nella cartina non sembra una dogana ma solo un albergo... Sto ancora pensando su sta cosa
non ho capito dov'è il link -ammesso che ci sia- a questa meravigliosa cartina...
__________________
TUTTO CIO' CHE SI TROVA A NORD DI CORSO REGINA MARGHERITA DEVE ESSERE FATTO MALE, NON SEGUENDO NESSUNA LOGICA DI RIQUALIFICAZIONE, NE' DI GESTIONE OCULATA DEL DENARO PUBBLICO, NE' DI BUONSENSO.
LA PISTA CICLABILE SUL PASSANTE FERROVIARIO NE E' LA RIPROVA (UNA DELLE TANTE).


IL SINDACO PIERO FASSINO E I MEMBRI DELLA GIUNTA COME CLAUDIO LUBATTI SONO RESPONSABILI DI QUESTE SCELTE.

RICORDATELO ALLE PROSSIME ELEZIONI.
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Old October 28th, 2010, 03:52 PM   #1573
FaseREM
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Originally Posted by Llanowar View Post
non ho capito dov'è il link -ammesso che ci sia- a questa meravigliosa cartina...
Ciao Simo (mi ci vorrà un po' per chiamarti Llano), prova un po' questo link:

http://maps.google.it/maps/ms?hl=it&...,0.307274&z=12
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Old October 28th, 2010, 07:53 PM   #1574
Raido
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Originally Posted by MindLab View Post
Anche io su delcampe ho trovato una "Barriera del Fioccardo" il problema è che non ho capito dove fosse esattamente perchè secondo le cartine che ho sarebbe centinaia di metri al di fuori della barriera. Ho provato anche a cercare con google street qualche palazzo simile ma anche quello nella cartina non sembra una dogana ma solo un albergo... Sto ancora pensando su sta cosa
Passo spesso da lì e la situazione dovrebbe essere questa:
1- La cartolina di delcampe indica solo "Fioccardo", la parola "barriera" l'ha aggiunta il venditore nella descrizione
2 - La casa a sx è dove tuttora c'e' il bar fioccardo e il piazzale della chiesa:
http://tinyurl.com/35alz2a
3 - Oltre l'ultima casa visibile a dx nella cartolina (100 m. ca.) c'e' una costruzione che sembra il classico "peso pubblico" che una volta coincideva col dazio. E' una costruzione anni '50-'60 mi pare:
http://tinyurl.com/36svq6y

torna con i tuoi calcoli ?
Ciao
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Old October 29th, 2010, 07:50 PM   #1575
FaseREM
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FINALMENTE ONLINE L'ARCHIVIO STORICO DELLA STAMPA

http://www.archiviolastampa.it/



Last edited by FaseREM; October 29th, 2010 at 07:56 PM.
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Old November 3rd, 2010, 11:07 AM   #1576
Breus
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Ho trovato questa foto della barriera di San Paolo. L'immagine è quel che è, dopo chissà quanti passaggi da un obiettivo all'altro, da uno scanner all'altro. L'edificio del dazio non si vede poichè la foto è scattata proprio da lì. Non doveva cmq essere gran cosa, perchè, se non erro, questo ingresso non era abilitato al transito delle merci, o almeno non ai carri, ma solo a quello pedonale. Si vedono bene via San Paolo sulla sinistra e via Monginevro sulla destra. Via Moretta, la terza strada che dalla cinta si diramava verso la borgata Cenisia non si vede, ma si trova sull'estrema destra oltre l'immagine. La foto ha quasi 100 anni (1913) ma in fondo questo pezzo di Torino non è cambiato poi molto e gli edifici sono ancora quasi tutti al loro posto.



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Aggiungo due foto tratte dal volume di R. Moncalvo edito in questi giorni da La Stampa, che mi sono piaciute molto. La prima risale (indovinate dove è stata scattata? ) risale alla fine degli anni Trenta.

La seconda agli anni Sessanta. e forse qualche forumer ricorderà quando gli autobus (ma allora si chiamavano "pullman" ) provenienti da via Cernaia si infilavano in via S. Terasa. In questo caso potrebbero essere quelli della linea H.

L'ultima immagine è del grande Gabinio. A mio parere è stato un fotografo eccezionale e mi chiedo cosa aspetti la Fondazione Musei ad allestire in Città un'esposizione permanente della sua opera.

B.



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Old November 3rd, 2010, 09:28 PM   #1577
Maurrison
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Originally Posted by Breus View Post
Si vedono bene via San Paolo sulla sinistra e via Monginevro sulla destra. Via Moretta, la terza strada che dalla cinta si diramava verso la borgata Cenisia non si vede, ma si trova sull'estrema destra oltre l'immagine.
Intendi dire Via Vigone.


Quote:
La seconda agli anni Sessanta. e forse qualche forumer ricorderà quando gli autobus (ma allora si chiamavano "pullman" ) provenienti da via Cernaia si infilavano in via S. Teresa. In questo caso potrebbero essere quelli della linea H.
Bellissimo l'incrocio tranviario di Piazza Solferino!
Comunque mi pare che il termine "pullman" sia ancora ampiamente diffuso.

Quote:
L'ultima immagine è del grande Gabinio. A mio parere è stato un fotografo eccezionale e mi chiedo cosa aspetti la Fondazione Musei ad allestire in Città un'esposizione permanente della sua opera.
Scherzi? Tempo qualche mese e il politicastro di turno griderebbe allo scandalo chiedendo la chiusura immediata del museo in quanto "inutile".
__________________
"Si può prendere in giro tanta gente per poco tempo, o poca gente per tanto tempo, ma mai tanta gente per tanto tempo" (cit.)
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Old November 3rd, 2010, 11:35 PM   #1578
Riobasco
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Originally Posted by Maurrison View Post
Bellissimo l'incrocio tranviario di Piazza Solferino!
Bellissimo e... razionale, come le cose di un tempo. Il disegno triangolare consentiva infatti alle vetture, oltre a scegliere due direzioni in avanti, di invertire il senso di circolazione percorrendo un breve tratto in retromarcia. Geniale.

Comunicazione di servizio. Queste immagini vanno postate scrivendo un'avvertenza come quelle sui pacchetti di sigarette, tipo: "Nuoce gravemente alla salute di Tronchino, Luca e linea_58/"
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Old November 3rd, 2010, 11:57 PM   #1579
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Originally Posted by Maurrison View Post
Intendi dire Via Vigone.
Of course! Intendo dire proprio quello! (Arteriosclerosi galoppante...)
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Old November 5th, 2010, 01:55 AM   #1580
Icopix
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Un articolo riassuntivo ( del 31/01/1934 ) sulle varie modifiche apportate al corso della Dora....

http://www.archiviolastampa.it/compo...0008_24905989/

P.S.
Aggiunte:
http://www.archiviolastampa.it/compo...0007_24894604/

http://www.archiviolastampa.it/compo...0005_22488892/

Last edited by Icopix; November 5th, 2010 at 02:06 AM.
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